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主题:陈寅恪考 -- 陈王奋起

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家园 您很会回避问题

对于汉奸这个问题大做文章,却根本不理会汉奸这个指控是否可以用于某人。

您既是知识分子,又是中共党员,对陈寅恪先生的评价能否稍微实事求是些。您可以接受指控陈寅恪先生是潜在的汉奸。那末有人用类似的原因指控鲁迅先生是潜在的汉奸,您却顾左右而言他。

评价历史人物使用双重标准。这样的话您和陈王和你们所不屑的公知除了政治立场不同,行为方式倒很像。

通宝推:史文恭,四十千,
家园 不仅仅是政治偏执

还有反智倾向。

他不理解的学问都不是学问。

民国期间只有毛主席和鲁迅先生的学问才是学问。

是不是又回到文革狂热期了?

家园 批评要基于事实,采取同样标准

从一开始,我就说了这两点。@caoban兄一直在回避。

到这个程度,还有什么好讨论的?这已经不是观点之争,而是意气之争了。

我还等着“低调俱乐部”的答案呢,@caoban兄如果拿不出来。除了“潜在强奸犯”的帽子,那我准备再加上一顶“历史发明家”。

家园 陈寅恪他们家很牛逼

牵牵扯扯,能连上太多名人

前面说到,陈寅恪去日本读小学.....没办法年龄在那里只能读小学

和他舅舅俞明震带着去的

一查卧槽(恕我爆粗口),俞明震这人了不起,于光绪二十一年(1895年)接替顾肇熙,担任台湾布政使。之后仅数日,清朝据《马关条约》将台湾割让与日本,俞明震与唐景崧、邱逢甲等组织台湾守军抗日,成立台湾民主国(后来陈寅恪娶妻 是唐景崧的孙女,就是家族当时结下的交情)

俞氏一族,俞明颐娶曾国藩孙女、曾纪鸿(曾国藩次子)之女曾广珊。俞明诗,嫁给戊戌维新时湖南巡抚陈宝箴之子陈三立,有子衡恪、隆恪、寅恪、方恪。俞明颐之子俞大维,又娶了陈三立的女儿陈新午,因此俞大维回忆陈寅恪时有“两代姻亲、三代世交”的话。

俞大维:曾任中华民国国防部部长、中华民国交通部部长等职,俞大维之子俞扬和后来和蒋经国的唯一女儿蒋孝章结婚,生子俞祖声

黄敬(1912-1958 02.10) ,本名俞启威,俞明震的孙子,俞大纯的第三个儿子。曾任原国家技术委员会主任兼第一机械工业部部长、天津市委书记。一二九运动共产党的主要领导人之一。黄敬的儿子是俞正声......但是黄敬还有一个身份:江青的前夫.....

俞大维之妹俞大彩,则是傅斯年夫人。傅斯年曾任北京大学校长。1950年1月起,任台湾大学校长。所以傅斯年经常照顾陈寅恪,除了陈在文史方面确实有才,也有这份姻亲的情分在

勾勾连连 能和 太祖还有常凯申都扯上关系的人.....(民国的圈子就是小)

通宝推:桥上,白玉老虎,
家园 对,确实能算是反智了
家园 陈寅恪还有个弟弟陈登恪吧

武汉大学五老之一。

黄敬也是俞明震的孙子,黄敬除俞正声外还有个儿子。。。

家园 陈寅恪还有个侄子陈封怀

中国植物园之父

陈封怀的父亲陈衡恪,又名陈师曾,早在青年时代就与鲁迅在矿务铁路学堂同窗,之后同在日本留学,鲁迅在东京筹办《新生》杂志,师曾是积极的支持者和赞助者。回国后又一起共事,他们交往密切,一起逛市场,收购古籍和金石拓片。陈师曾向鲁迅赠画多幅,为之刻印多枚,并请鲁迅鉴赏他的书画作品。而鲁迅收藏的中国现代国画家的作品也以陈师曾的为最多(鲁迅日记中有10处提到陈师曾赠画,现北京鲁迅纪念馆存10幅赠画中之9幅)。

陈封怀 是 庐山植物园的创办人,所以陈寅恪殁后,有机会安葬在庐山植物园(多年以后),虽然有走后门的嫌疑(植物园辟一块地给陈封怀,咱啥也不说,毕竟创始人,但是陈寅恪和植物学没啥关系,虽然他和他侄子关系挺铁),但是 也就那么地了吧

话说,鲁迅要是寿得70,能在建国初期执掌一所大学,怕是也要照顾陈寅恪一下.......

家园 傅斯年和陈寅恪

当时中研院干事叶企孙 准备 让他驻广西而拿史语所专职研究员的全薪,被史语所所长傅斯年给顶回去了,尴尬之余,陈只好自己辞去这一职务。

傅斯年和陈寅恪不是姻亲吗,这是为了避嫌喽,吴宓日记里记有吴宓为陈寅恪讨薪水,可能就是这一段的事情。

家园 那有可能郭沫若得让位
家园 为什么动不动就扣帽子呢?

如果你认为陈寅洛有权利非议马列,那么为什么不同意别人非议陈寅洛呢?为什么马上就加一顶文字狱的帽子呢?

家园 圈子小不是好事
家园 不是反腐败,是恨自己不能腐败。
家园 我说的够清楚了,我个人不用,但陈王可以用,你们也可以反对

而且,我也说了汉奸是胜利者对失败者的一个标签。

家园 我没说陈是低调的成员,他只是分享了低调俱乐部的判断。

胡适就是低调俱乐部的人,没当汉奸。但低调俱乐部的人很容易滑向汉奸,其中一些人也确实成了。因为他们的基本观点是,中国一定打不过日本,因此作为政治文化精英的自己必须早做应对。这些人并不全都是,甚至主要不是为了卖国求荣。他们只是失去了文化自信,民族自信,甚至这也不全是编造出来的。

还有自由主义的问题。自由主义是强调个人优先的,国家民族因此只是个人的偶在因素,人与国家民族的关系不重要。这种思想今天很多人都有。这种政治哲学会导向,在国家生死存亡之际,要“明智”选择,没必要拼死抵抗,要努力促成和追求合作。爱国主义民族主义则相反,强调个人对于民族和国家的绝对责任,绝不妥协。这一点在二战期间世界各国都很明显。戴高乐将军坚持抵抗德军,独立于美国的外交政策,因此人们称赞他的是爱国主义者、民族主义者,但没有任何人称他自由主义者。

蒋介石因此也是民族主义者,爱国主义者,无论对日,还是对美。

我知道,这些辨析是没有用的。河里不少人都是认定有些词是好词,有些概念是好概念,因此只能这么用,不能分析。这就是教条主义,世界上没有好词坏词,好概念坏概念。词,概念都是人们分析理解世界的工具,而不是崇拜的对象。

有许多话,说了也白说!各自保留意见,我也是一意孤行的人,交流,但不要求别人接受。

通宝推:白玉老虎,
家园 言辞其实是迹,言辞不是心!

JJ是男人都有,因此流浪肥猫的结论只能是,所有男人都是潜在强奸犯。

但这并不能反驳我对陈的分析。因为陈认为中国打不过日本,中国要亡国。但当时并非每个中国人都分享这种观点。毛就有论持久战,认定胜利最终属于中国。白崇禧也公开接受毛的这一观点。蒋坚持抗战也是。但陈寅恪已认为中国打不过日本,胡适也如此认为。因此流浪肥猫的文字毫无逻辑可言,只是理屈词穷的标志,并且试图以此来获得一种虚假的获胜感。你也是!

讨论问题不是为了表示自己比别人强,或找到盟友打群架,甚至也不只是为增加一点新信息,而是增强自己的分析理解问题的能力。否则就永远停留在公知水平。

通宝推:相信逻辑和常理,白玉老虎,
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