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主题:架空历史:明朝不亡,后面的中国恐怕更受煎熬 -- 漂漂2号

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家园 汉族的经济能力就是山西商人出关啊。

既然假定崇祯可灭李闯,那至少说明①朱明💰充足,有能力支付军费。②灭李闯过程中必然伴随灭藩府和豪绅,这才能💰充足。在这个假定中只有山西商人出关寻找商机是不变量。即便是真实历史,山西商人也不是为扶持满清而出关,而是出关寻找商机遇到野心家。因此王师灭李闯节节胜利的话,山西商人会跟着王师继续经营东北。而杀了建州奴,朱明必然会废建州卫设行省。

家园 为啥?

国家已糜烂至此,朱明为啥就不能亡?按这逻辑,朱明必然万岁万万岁,后面又何需忧?

家园 如果东北守住,多米诺骨牌会启动。

东北建行省,设卫所必然要大量迁移人口出关。由于当时关内发生瘟疫,朝廷下旨迁移人口不会遭到大面积抵抗。

而东北汉族充实必会导致蒙古人更加外逃,一部份估计会前往当时还存在的东察合台汗国,另一部份会如当年阿提拉一样进犯欧洲,到时与俄罗斯恐怕会有拉锯战,东察汗国恐怕也会卷入,毛子能不能崛起还两说呢。

毛子若是在亚洲陷入胶着战,为自身考虑可能更多会与蒙古人罢兵转向经营欧洲,毕竟毛子有罗马帝国梦吗。那么东欧很大程度会并入毛子成为正式疆域,而德法意会联为一体对抗俄熊。

那么东北亚洲版图极可能是这样:库页岛→海参崴一带还是属于大明。毛子主要在欧洲一带及少量亚洲疆域。在毛子与朱明中国之间夹杂着无数蒙古部落,小型汗国,左右摇摆。毛子与朱明中国无边界。

其他什么哈萨克人,塔吉克人,乌兹别克人都被蒙古人灭了。为啥是小型汗国?因为朱明和毛子都不允许有统一的大蒙古汗国,但管制又鞭长莫及,所以有默契,只要出现大汗国,就两军共灭之再分之。

至于工业大革命应该不会受影响,毕竟瓦特在英国吗。

现在真正的问题来,朱明中国真的会重蹈满清覆辙吗?

家园 明朝的中国本身不会被瓜分,能守住九州十八省

但要主动出击,统一和直接管辖北方,西北,东北和西南少数民族地区,就非常困难了,因为没有思想原动力,没有经济利益,没有政治手段,也没有大量的,源源不断的远征军人。明朝征讨女真,萨尔浒一战失利就由攻势转为守势和颓势。类似的全军覆没,清朝打了不知多少这样的败仗,但在中前期都能恢复过来,屡败屡战,这就不是仅仅的军事问题,而是思想,经济,政治和民族政策问题了。

家园 秦始皇统一中国在当时的正统中原文明眼里也是极大的伤害

现代的人看待秦始皇统一中国基本上是正面看法,但是在当时六国的人民眼里,那就是个超级大恶魔,只不过几千年后,现在的人感受不到当时的人在秦始皇统一战争中血流成河的痛苦,对被焚书坑儒和修长城的古人也做不到感同身受,后人只会看到大一统给后世中华民族带来的好处,所以肯定秦始皇的功绩。

满清的统治其实和这类似,现在是时间还太短,满清给汉人带来的屈辱还历历在目,等再过个几百年,评价和现在会有很大区别,因为那时的人对满清带来的痛苦已经无法感同身受,只会记得满清带来的东北新疆西藏蒙古的好处。

家园 我的意思是如果明朝先于西方掌握新军事技术。
家园 区别很大

秦始皇为的是获得土地和人民,死伤是的军队,军队失败了,战争就结束了。没有参战的平民,会被屠杀吗?不会,而且绝对不允许。这些平民所掌握的民间的产业和经济,他们的科技发展水平,所掌握的工艺技能,并没有消失。新朝代改变的是上层建筑,中华文明所依赖的底层文明,并没有受很大的破坏。新朝代上层建筑稳定后,很快就能在原有文明基础上恢复起来。

满清的无差别屠杀,则是完全不同的,这种针对平民的无差别屠杀,使得不仅上层完全改变,连下层的文明基础也完全被摧毁。而这个文明基础要恢复起来,就非常困难了,因为掌握文明的人基本被屠杀殆尽了。满清怎么毁灭文明呢?举一个简单例子,《天工开艺》是一本工艺巨著,先后传到欧洲和日本。当时明朝的科学原理上略微落后欧洲,但在工艺技术上则超过欧洲。所以这本书很受欧洲欢迎。但是在满清看来,这本书十分危险,说明汉族很厉害,比我满清厉害,必须彻底销毁。但销毁这样一本有用的工具书,谈何容易?不过半汉化的满清,还真知道怎么做这个事。这本书应该是在乾隆编《四库全书》的时候被在全国范围内彻底销毁的。后来就一直失传,在大陆找不到了。现在的国内版本是书传到日本后,在日本流传的版本。

通宝推:心有戚戚,白玉老虎,
家园 宋明区别还是不小

辽与宋还能牵强叫个兄弟,金、元则几乎就是外星人。所以宋叫做被入侵,是没啥可说的。宋处理辽金元事物,还是以对等的国处置的,明对于后金则没有这样。

女真后金之前曾经称臣,所以首先是个反叛。当然明朝考虑东北边界的时候,想的怕是实力的边界辽河流域,而不是名以上称臣部族的边界黑龙江流域。

家园 蒙古人没火枪,怎么跟毛子拉锯啊

现实中蒙古人的确西迁了啊,受准格尔压迫的土尔扈特部蒙古人西迁,然后呢,被俄国虐得跑回来了呗,都是火器时代了,没技术的蒙古人怎么可能跟毛子拉锯?

家园 你这不又是以正史说事吗。

土部西迁是因为历史中满清蒙古结盟,先前回来得就多了啊,大明都占据东北了,他们还怎么回来?回来找死吗。

也不需要打得过毛子,拖得他累,毛子就得想想值不值得与这种部落长期纠缠。毕竟国家和部落考虑的问题不一样。

朱明再放点水走私点火炮过去让蒙古人买就是了。

家园 火枪难道还天生只属于毛子吗?

军火商难道还只把火枪卖给毛子?难道当时只有毛子能生产火枪吗?以蒙古人的凶残,杀人取财买火枪不是问题。当然蒙古人买了火枪也可能又会打回东北。这就又回到我说的朱明与毛子结盟的议题上。所以最终还是会回到毛子与朱明各据边界,蒙古居中存活的版图上。

家园 这里的他们是指整个蒙古,包括土部。

朱明在东北设行省,屯兵设卫防范甚至主动出击进攻蒙古,使得蒙古各部与中原的关系彻底断绝。草原苦寒之地,蒙古人必须寻找新的生存之地。那么蒙古再次分裂是必然了。东归提前一百年上演,但这是少数。大部份还是一去东察台,二去欧洲。当然这个过程不是一两年完成,而是二、三十年伴随朱明经营东北至成熟而完成。

朱明经营东北首要就是有💰投资。人口不是问题。

满清为什么没有动力拥抱新世界科技?因为满清是天量财富的接收者,入主中原是蛇吞象。即便到了王朝未期,中原的天量财富仍没有完全吸纳。

但朱明不同,朱明一直是财富的支出者,如果灭了李闯,那么剿匪要钱,重建要钱,经营东北要钱。所以必然会疯了似的搞钱、搞钱、搞钱!而这是朱明追求新世界的动力。

很多人都忽视了满清和朱明非常不同的这一点。

所以,国姓爷还是会成为台湾都督兼海盗大王。甚至会事实成为朱明亲眷:驸马爷。

旧宗室会被夺去奉养,转而与新兴商人苟合,上演欧洲破落贵族与商人结亲的一幕。

家园 这里面有一张动图,演示大明到新中国的版图

[URL= https://news.ifeng.com/c/7xorXbFDvES]500年来的疆土变化[/URL]

家园 统一回复楼下各位

本篇为架空历史,自然漏洞甚多。

并非为明朝涂脂抹粉,只是感叹崇祯这位愚蠢而有勤快的皇帝,短短十几年,就把大好河山败个清光罢了。

而且标题已经设定:明朝不亡,后面的中国恐怕更受煎熬。即在灭掉李闯,辽东顶住了后金的攻势。明朝继续百年的话,中国的日子更难过。就如咱们回看委员长36年灭掉TG的话,中华民族不可能如此崛起一样。

回过来看我的假设,其实完全是可能成立的

1,孙传庭打得李闯只剩十八骑,假若再坐镇一段时间,有效镇压陕西河南的叛乱,为大明继命是有可能的

2,山河关一线由吴三桂守着,应可以顶住后金的南下。

3,大明不危,自然不会起用郑芝龙郑成功两父子,台湾极可能收复无望,成为大号澳门。

明朝要是扛过李闯这个危局,北面最好也是北宋那种与辽夏并存的格局。而东南又要面对日本荷兰的威胁。以崇祯及其儿子们的死样,如果大明存续几十年或百年,中国迎来的结局恐怕比满清还惨。

这才是我的中心看法,大家不要曲解了。

家园 没有李闯还有王闯,那个政策+小冰河把人杀光差不多
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