主题：革命与工业化 ——美国、中国近代史比较 -- ziyun2015

吃香肠真心不算什么高标准，社会主义建设了七十年，买香肠却要排大队，无论如何说不过去。这种情况下去讨论苏联人均粮食多高没有任何意义 -- 要么说明数字都是假的，要么说明经济已经病入膏肓无法把粮食变成香肠。。。

15吨级以上推力的超音速飞机发动机，全世界少有。

中国涡扇15还不知道什么时候能做出来。

美国四个型号：GE4，J58，F119，F135，而且后两者都是冷战后才出现的

英国只有协和客机用的奥林巴斯593

再看苏联：

D-30F6，NK-6，NK-22，NK-25，NK-32，NK-144，R-79，RD-7，RD-36-51

这么NB，不死就怪了。。。

首先呢，太空是是现代国家安全的“边疆”，没有问题吧？

美国提出星球大战计划，苏联不可能不对之提高警惕、做出对应的反应。有关花费资料现在不全不要紧，大家可以继续搜集。苏联的反应，也可以合理推测：因为苏联要作出类似美国的太空投入，经济国力有困难，所以要“缓和”，这是戈氏获得政治局等苏联精英阶层同意、与美国签订有关协议和提出“政治改革”的重要因素吧？这个老老兄是否觉得合理？

其次，美国是否真的实现过“载人登月”？——是美国向全球直播的“载人登月”，而不是“机械登月＋采石回收”？有证据证明是前者而不是后者吗？

如果是后者，是不是人类历史最成功的战略威慑”忽悠“？

河里讨论过“5G能干神马”，因为现在人人都有智能手机，这是与50年前的人类对信息技术的认识，有了新的普遍的常识。因此大家更会质疑：50年前实现月球同步模拟信号的直播？仅仅电源功率就需要多大？因此，现在对美国”登月“的质疑，不是少了，而是更多了，除非美国拿出硬证据。

此处还插一句：如果美国当年载人登月被证实是假的，对于美元、美军、美国信誉价值等等实力，都是大大不妙！！因此美国不仅重新启动登月计划，不仅急于搞死华为，不仅急于掐死中国科技发展，而且对于搞垮中国政府，有充分的”理由“。不知老老兄同意与否？

第三，美国战略上扩大苏联的边疆成本，当然不只是”星球大战“一件；阿富汗战争也是其中一件；中美1971年7月老基突然秘密访问北京、1972年初尼氏不顾身段访问中国（不顾身段现象之一：中美联合公报中国声明在先、美国声明在后），也是一件：美国让苏联猜测中美关于中苏／边境有密约、从而扩大苏联边疆战略成本，作为的大国博弈谋略，就很容易理解了。

至于美国自己也很难受——那是当然——美国如果同时面对中苏（阵营），其战略胜算有几何？美国精英心里有数。

这个，中国精英是不是（也该）心里有数？

敬盼老老兄和河友对上述”合理推论“提出意见和批评，先谢。

86开始，卢布翻着跟头的增发，然后又用票证压住通胀。平价的物资不足，银行卢布存款急剧上升。

排队是买凭票供应商品。

想想同期的土鳖，88大抢购，那可真有屯盐的。

这是国家的自我定位，还有和外部力量间博弈得出权衡结果。能不能维护，不能只看付出，还要看收益。

比如美国一直宣称国家利益遍及全球，世界的主要热点地区都有美国的重大利益，于是美国需要驻军来维护国家安全。于是美国的边疆遍及全球。

美国的边疆成本高不高？很高。所以它的军费估计占全世界总军费的一半。但以前美国并没被这个边疆成本给拖垮。因为以前它有一套比较完善的体系来从这夸张的边疆内获得收益。第一次海湾战争，美国居然从仆从国得到的投献中，打完还有嬴余。这是冷战胜利后，消灭了竞争对手，得到的垄断利润。

以前有苏联竞争，为霸权边疆投入估计会比赢余多，打仗不会有这么大的收获，比如越战，比如啊富汗战争。那段时间是各排名3名靠后国家比较舒心的时光。苏联这么天赋富裕的国家，也在这长期竞争中，为维护霸权边疆入不乎出而崩溃。

但近年来美国开始有点维护不住这个夸张的边疆。有两个原因。第一个是垄断性霸权腐蚀了美国的体系。绝对的权力带来绝对的腐败。物理世界是有能力极限的，而人的贪婪是没有极限的。这个体系已经不能承受美国体系的贪婪。比如美军买个水杯，国防承包商的价格是1000美元，还有5000美元的电脑椅。第二呢，出现了新的霸权竞争者。由于有了这个对手，让小弟们为自己打架出钱出力就不会那么痛快了。很快美国发现，再维护这个夸张边疆，真会一起上的就是4个亲戚了。而以前美元玩的金融游戏，对于回收边疆内利益非常关键，也开始不大灵了。

这时美国有两个选择。一个是集中力量搞死竞争对手，继续无碍获取垄断霸权利润，就可以继续维持这个高边疆成本一段时间。另一个就是收缩边疆，降低维护成本。这个比较难。因为靠这个高边疆成本维生的利益集团太强大太多了。但又由于这些利益集团太腐败，它也不大有足够的自制力让这个体系可持续运行下去，并且还要同时完成干翻第二名的重任。

美国的川普总统就卡在这儿，和中国斗了几年，没出结果。选前说的各种撤军也没见落实。边疆有时不一定是国家利益边界了，而是统治集团的利益边界。

搞了七十年社会主义，香肠搞不定真心说不过去。。。

2、关键是货币发行量失控后的平价肉制品供应量。

一边是平价食品（苏联时期食品价格很低，相关补贴是很重的财政支出）供应链断裂、供应量不足，只能用票证限制，即便如此，货架还经常空空如也；另一方面，高价则什么东西都能够买到。

增发的货币最后形成超量的储蓄，堰塞湖高悬。

对于普通老百姓而言，既然存在凭票购买食品的可能性，为啥要出高价？无非排队而已。

苏联那段时间，农业生产方面的问题还真不是主要原因。

无论如何，九十年代土鳖人均粮食产量不过3、400kg，还真没资格嗤笑人家。

土鳖无非是食品价格完全市场化了，没钱就不买，无需排队。极端的案例我就不说了。

补一个83年美苏主要食品消费量对比。

再看看咱们是什么时候达到这水平的。

①〔苏〕《社会主义工业报》1989年4月4日.

②《1989年苏联社会经济发展公报》.

③〔苏〕《社会主义工业报》1989年4月6日.

④《经济参考》1989年5月14日.

纸面上的粮食和肉那么多，老百姓那边却供应紧张，而且是连续几年供应紧张。再说奶类蔬菜水果这些都是买来几天就要吃光的东西，不像电视机录音机可以买来囤着，而且就算敞开吃一天能吃几斤？这些东西供应紧张跟超发货币关系不大，就一个解释，生产跟不上呗，经济已经病入膏肓。。。

苏联的失败，根本上还是黄培炎所说的周期律。跟中国改朝换代一起，财富过度集中，民变了。其他的，只是火上加油。

烧个鹰酱祭毛熊，各位有生之年应该能做到。其兴也勃，其亡也忽，胡虏无百年之国运。从一战到现在，刚好一百年多点，二战到现在,八十年左右。说起来了，差不多了。

参见：洛温著；马万利译, 老师的谎言 美国历史教科书中的错误. 2009: 北京：中央翻译出版社. p. 108.

从网络上能够搜索到的该书目录，其内容和我们在这里谈的，应该影响不大：

　　导言　有些事情大错特错

　　第一章　被历史致残：英雄的塑造过程

　　第二章　1493年：克里斯托弗·哥伦布的真正意义

　　第三章　感恩节的真实来历

　　第四章　红眼人

　　第五章　《飘》：美国历史教科书隐瞒种族主义

　　第六章　约翰·布朗和亚伯拉罕·林肯：美国历史教科书隐瞒反种族主义

　　第七章　机遇之地

　　第八章　看看“老大哥”：教科书是这样讲联邦政府的

　　第九章　不见罪恶：教科书选择不讲越南战争

　　第十章　探索记忆之洞：消失了的近期历史

　　第十一章　进步是我们最重要的产品

　　第十二章　历史为什么要这样教？

　　第十三章　这样教历史的后果是什么？

　　结束语：未来的谎言——兼论我们该如何应对

关于工业化的三个必要条件方面，请99兄多给予高见，先谢。