西西河

主题:我为什么爱美国 -- 萝卜酒

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家园 萝卜酒的帖子一直都反共,这个帖子没什么奇怪的地方。

你看看他以前的关于李雅轩的帖子。

家园 自由带来富裕在下实在不敢苟同

自由能带来富裕,

在下实在不敢苟同。

自由在经济中带来的是吞并,是大吃小,是强国合理地剥削弱国。

所以南美,北美同样是自由国家,经济差距这么大。

自由带来富裕,在下看来就象黑社会老大靠坑蒙拐骗起家,现在洗手不干开始讲礼义廉耻一样荒唐可笑。

家园 【勇敢地说】反对一下老萨这一点.......

我只说自己的体会,日本有日本优越的地方,但是从我个人,都是打工,靠工资过活,我在日本的工资并不低,至少比日本人平均的高些,而我的感觉生活水平在中国并不比日本差。鬼子的东西太贵了!实实在在奉劝一些朋友,如果在国内混得好,不必来日本闯,别的国家我不了解,在日本,并不见得比国内好。

俺觉得,就是因为日本不好混、才该来的。

来了才知道艰苦是怎么一回事。

让大家从小就生活在国内那种蜜罐子里、并不是什么好事。

趁着年轻多经历经历艰辛、才是做家长和兄长应该对年轻一辈的态度。

从这个角度上来说、到日本就意味着更严格的要求,有了这些才能有未来竞争中取胜的基础。为了这个、也该让大家多来日本体验的。

家园 勇敢地支持一下你.

日本还是蛮好玩的地方,有机会一定待上两年.

家园 第一次听人这么说

第一代站在两个国家之间,一般感情上比较复杂。你倒好,这么直接。

家园 印度绝不是民主制度的典范

中国也不是专制制度的典范。

如果要比,您不如比一下

大陆v.s.台湾

东德v.s.西德

朝鲜v.s.韩国

这三个国家地区同文同种,更有可比性

家园 很多话似对不对,好像有点偏激

很多说法太极端了,我觉得。

美国好,不是你说得那么好。

中国穷,可还是你的祖国。

爱这个字只能用在很少的地方,喜欢就不同了。比如只可以爱一个女人,你以可以见一个喜欢一个。爱是唯一。

你大概已经是美国人了。

家园 也给萝卜酒兄说说俺的看法

老兄对现实中存在的问题深恶痛绝,俺很能理解。

但在俺看来、老兄缺了一点希望。

没有希望的人,生活会是很苦的。老兄就是如此,所以老兄要寻找逃避的道路――美国就是你的逃避之门。

但不知道老兄注意到没有,就在这个帖子里、大家所表现出来的秩序、理想、正义、自由还有爱,恰恰是我们的希望。有朝一日,中国也像现在的西西一样的时候,老兄又怎么说呢?我们也面对老兄所看得到的一样的所有问题,但我们在期望、在用自己的微弱力量去改变。我们不逃避。

中国、正是中国,才是我们要去让其美好起来的对象。这是我们的土地,这是我们的责任。

老兄既然已经做出了自己的选择,那就和我们一起、把自己国家里的问题用自己的手的力量改变、好不好?

家园 我预料到了会有这些反应, 所以不识识务是不想西西河上只有一种声音。

今天早上看格老舌战群儒, 证明了我对美国的判断基本上是对的。

老家伙真精神, 总是面对着提问者讲话。 这种会议很说明问题, 以后要争取看现场。

我从格老谈话中得出的结论是: 油价还要涨, GOOGLE还要张, 房子涨得可能要少些, 而人民币升值可能就歇了。 对国内买了房子的,可能是个好消息。

国内目前的困难真是吓人啊。 毛主义,文革再来不是不可能。 当一个民族陷入苦难, 救亡的努力首先发生思想领域。 但是, 民族良心开出来的药方并不都对。 封闭的社会里, 对外了解不深,知识分子总想在本民族过去的故事里找答案。 MSL如此, 中国的左派也是如此。 这条路是走不通的。

中国落后是专制压制了社会的创造性。 过去二十年, 中国的巨大进步是改革唤醒了人民的创造力。 中国正在稳步进入世界先进之邦, 一场义和团运动会让一切努力白废, 又耽误个五十年。

现在的当权者啊, 活活当年的蒋介石, 独裁无力, 民主无量。 如果宣传机器任由朱将军的义和团论调发酵的话, 后果不堪设想。

现在的困难, 不是美帝国主义, 不是狂人布什造成的, 是党自己放任各级政权滥用暴力,掠夺社会财富,造成的百业萧条。人类发展的历史上, 所有国家都经历过这一阶段。 只有民主可以解决这个问题, 没有民主就没有法制, 没有法制,人民就没有发明创造的动力和条件, 没有创造,社会就不会富裕。

我从小在军工机关长大, 曾经以为, 科技,特别是军事科技可以带给国家一切的美好。 一定要报日本人的侵略血仇, 靠什么, 靠“船坚炮利”。 我高考是全川的前十名, 读的系统内的学校, 心中一直有个子承父业, 也在军工干点什么的想法。

这种想法是错的, 科技之花是民主社会的专利, 任何个人的努力都不可能给独裁制度弥补创造力的不足。 过去干不成的, 现在,将来, 只要制度不改, 怎么都干不成。

中国的教育很害人, 科技领域里许多东西都是没有定论的, 国内的学术权威就偏把这些形容成SILVER BULLET, 有了XX技术就有了一切。 比如SEMANTIC WEB, IPV6, 国内都是按“网络”的未来, 国家的前途所系,来宣传的, 真的吗。 在这种教育下出来人, 本来非常聪明, 能做大事, 但是没有说不的习惯, 不敢去别人翻过的沙子下,用自己的新思路再翻翻。 创造性从小就被磨灭了。 十亿人, 都听党的话, 十亿人只有中央一个脑袋。

专制看待科技是静态的, 列宁的“苏维埃加电气化”的思路。科技不停地发展中, 科技实力不是表面上的宏大工厂, 机器,而是自由思考创造的个人。 美国最大的科技力量在创业者的后院。 我的导师总是说我的论文写得不够简单, “DO NOT EXPECT THE COMMITTEE KNOW EVERYTHING”。她的意思是博士论文最好写得让一年级都能懂, 的确如此, 创新总是简单的。 越简单,才越是重要。 如果, 一个人想人所未想,做人所未做,在创新, 那他就是世界上(这个领域)的第一人。 我把六七十年代做过的研究放在今天的环境下再做了一遍, 改进了工艺, 改变了制造的成本分布,我当然可以把INTEL,AMD,IBM,HP等都FUCK一遍。 对这些巨头来讲, 这也是好事, 不是坏事, 科技的一点点进步都是值得高兴的。 当然, 肯定会有人哭, 比如CISCO。 没有办法, CISCO自己要努力。

民主社会, 没每个人自动地不停地挑整, 整个社会的资源分布最优。 独裁之下, 就难了。 前苏联曾把所有的转炉该成当时最先进的平炉, 牛比一时, 没想技术又进步了, 转炉产量又上去了。 独裁就算剥夺农民,奋起一把, 其投资和财富相对于民主社会也是日见消亡。

美国的强大是民主自由所赐。 天下之物, 没有发明家,是一钱不值。 中国有世界上95%的稀土, 如果没有人来发明常温超导, 就不是财富。科技的时代, 国家的实力不是占了多大的地方, 而是有多大的创新能力。 当年蒙古帝国, 哪去了。 只有民主,自由的体制才能保证国民的创新。 我不相信, 今天还会有人认为“吾皇万岁”是最好的制度吧。

民主在拉美的失败不是民主制度本身的失败, 也不能说民主在中国就一定也失败。 拉美除了民主还有许多其他的问题, 而中国没有这些问题。 中国在半民主(经济基本民主, 政治不民主)之下都能取得巨大经济进步, 民主之后自当更好。

民主在拉美的失败的确吓人。 我怕中国也走进这个怪圈。 我看民国的失败就是另一个版本的拉美故事。

拉美的失败在于他们的精英太左了。 对比拉美的格瓦拉和美国的怀特兄弟: 都是富裕家庭的子弟, 干木匠出身的怀特兄弟发明了飞行, 而同样良好教育的格瓦拉, 以革命为毕生目标。 是什么造成了人们的不同人生选择, 我不知道。 这就是文化吧。

对政治, 对公平, 特别的关心, 心特好,特善良,特左,这是我在印度,拉美同学身上看到的共同特点。 相比之下, 中国人就太自私, 太CRUEL了。 象我自己, 就只想发财。 飞机,游艇,毫宅, 就是我这个俗人的追求。我曾和印度同学争论,说她没有当好心人的能力,“你不是神仙”。 她同意, 但是她认为, 这个世界上是有“神仙”技术, 比如网络,基因, 还有就是“神仙”主义, 以前叫“共产”, 现在叫“全民医疗”,(有些人认为叫“安拉”)。

我还真说不服她。 她自己也知道“神仙”技术不是格瓦拉发明的。 所以, 格瓦拉们认为把怀特兄弟发明的东西搬到拉美,“大家就都好了”。 为此, 先干掉老独裁者, 再教育农民, 再每村起个炉子, 再再再。。。

拉美民主失败是拉美人蠢啊! 他们没人想要民主, 能不失败吗。 墨西哥,农民要革命, 庄圆主要镇压, 你来我往特热闹,反而是中国人跨半个地球跑去种韭菜。

民主这种尊贵的东西, 还真不是人人都玩得起的。 除了英美, 我看就中国人有这个资格。法德都难说, 日本更差。 天生怕和别人不一样, 让日本人自由思考, 自己先吓死。

把高速网络拉到农民家里是救不了农民的, 给他自由, 他会比你还富, 知识分子先自己富一把吧。我有个朋友在MONTREAL开店, 他给我讲了个故事: 有个法国女顾客对他说, “你们中国人好了不起, 把巴黎商业区的房子, 一条街一条街地买”, 然后看着他, “你还在这干什么”。这些都是温州人的壮举。 二十年来创造人间奇迹的还就是有了自由, 大字不识的农民。

中国现在真是了不起。 发展是实实在在的, 困难也是大得吓人。 这种局面,三百年前的英法德都发声过, 只有限制王权, 民主和选举才能解决。 不然就是毁灭一切的革命。

我赞成萨兄所讲的“在努力”。 不过, 朱将军这种义和团论调出来, 我不说话, 就不叫尽了本分。 西西河上的网友, 都不是一般战士。 国内民生多艰, 沉渣泛起, 邪教, 黑社会横行, 所有的人都在寻求解决之道。 这时, 精英的任何言行, 一言一文都会影响一群“黑暗中摸索的青年”。 我虽然只是个逐利小人, 但也不敢沉默啊。

把一切责任推到台独和美帝国主义身上, 发动一场,杀教众, 毁铁路, 向万国开战的核战。 就算是吹牛, 也太吓人了把。 大家都叫好, 万一那个“一般战士”听进去了呢。

独裁, TOTALLY UNPREDICTABLE。 我不敢保证今天宫里的, 看多了顺天日报, 就一定比一百年前那位高明。 国内的舆论调子太可怕了, 要是我们这些国外的也跟着叫好, 群众以为又掌握了什么真理和先进理论,难保做出什么事来。 温州人扫荡欧洲, 一回头, 家没了。

中国人想和中国打, 很难说是爱国, 好在台湾人还说中国话。 希望台海打不起来, 也就不用我烦恼了。 时局的发展, 真的很难说。 陈水扁青春尚早, 民主制度是没有政治伦理的, 下台就什么都没了。 两年后, 说不定阿扁忽然北京一行, 当个万年特首。 到时候, 兰绿两边死硬分子都出来搅, 马英九这个党国真正的敌人压不住。 日本再搞几下, 党国搽了这么久的枪, 想不打都难。

就算台湾独了, 说日本话了。 难道就一定要核平。 日不落帝国最鼎胜时让爱尔兰独立, 也没有亡国啊。 从丘吉尔对爱尔兰的容忍和对希特勒的坚决, 难道看不出民主国家的思维方式。

台湾打不得的, 无论如何都打不得。 台湾是中华民族永远繁荣前的最后一道槛了, 全世界只有日本人天天盼着台湾打起来。 学校里有很多台湾留学生, 但是他们不大和大陆人来往, 有个人还是我的师弟也少说话。 前段时间, 为大陆捐书, 我看他拿了好大一包书来。

我不自量力地写段文字, 是想让台湾人也知道不是所有大陆人都要打台湾的。

TO BJBEAR:

小生意, 如果有稳定的现金收入, 所谓“日进分文”, 在银行看来就是“家有千金”了。 一年有几万块收入, 就是几十万的资产, 这很正常。 我曾建议他把房子全抵了算了。 但是, 一但换手, 换了别人就赚得少了, 说不定还亏。企业家的作用多大啊。 小生意尚如此, 大产业,高科技更别说了。 党委领导下的XXX负责可能搞得好吗。

华人搞建筑业的还不多。 自建, 自用, 自租是个降低成本, 让华人快速进入房地产好办法。 榜样的力量是无穷的, 房地产还会旺几年,我看将来走这条路的会很多。

家园 我还真就不想拿绿卡, 税太高了。 气不过。
家园 可不可以这么理解,就是哪里你都有不满意的地方?
家园 对应该让有条件的人都出国,来了才知道是怎么回事。
家园 这算不算反共啊?

违反坛归吧, 至少不算是建设性的

意见.

家园 有点没看懂,麻烦你给解释一下

[COLOR=blue][B]中国落后是专制压制了社会的创造性。 过去二十年, 中国的巨大进步是改革中国落后是专制压制了社会的创造性。 中国正在稳步进入世界先进之邦, 一场义和团运动会让一切努力白废, 又耽误个五十年。

现在的当权者啊, 活活当年的蒋介石, 独裁无力, 民主无量。 如果宣传机器任由朱将军的义和团论调发酵的话, 后果不堪设想。 [cchere.net 西西河 萝卜酒]

您啥意思啊?平公是开放民主的所以他搞改革二十年中国有了巨大进步而且改革唤醒了人民的创造力。胡锦涛就是活脱脱的蒋介石?

真没明白。

家园 别的不说,真要跟台湾打起来了,你绝对不会

“倾尽家财”去保卫它,绝对不会!在网上可着劲儿骂有可能,玩儿真格儿的你没戏!

中国怎么义和团化了?给个定义,来点儿证据吧? 你要一门心思的爱美国没人儿拦着你,但请你别把这跟骂中国连到一块儿。要论这个,联系的比你好的人多了去了,在这方面要出人头地,难!你还是趁早想点儿新点子吧!(大概对你来说也不算什么,你不是一有"IDEA"就写下来吗?接着撞击你的思想火花吧!)

美国这条河,水深着呢,别以为在这里生活了几天就觉得那儿那儿都看明白了。 Intel,AMD不“财大压人”?他们自己同意吗?推荐你读一本书,“Inside Intel”, 看看Grove是怎么对付竞争对手吧。

假如你在美国活得很滋润,那恭喜你,好好过你的日子,别老把中国放在心上给自个儿添不痛快。那儿有的是人在玩儿命改变着现状,不缺你这一位!

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