主题：谈谈主观跟客观 -- 给我打钱87405

那动物本能是什么啊，生存、繁衍。就像道德约定不能乱伦、不能人兽、不能同性，这些行为的后果是什么我们都明白。而你说道德可能归零，我觉得不会，人学会游泳之后除非失忆，这项技能伴随终生。

当然人会游泳了也可能淹死，因为外界环境变化了。你用外界环境的恶化导致的礼崩乐坏来说明人类道德归零，是你对这个世界的狭隘认知，前面河友说的没错。

你非要说人家指出问题就是把自己意识强加于你，那我真替教育你的老师感到悲哀。

是无法说服他人的。

只讲形式，不讲内容，是走不远的。

《子非鱼》这一篇争议颇大，有各种解读，说说我的看法。

听到惠子说：“你又不是鱼，你哪里知道鱼是怎么想的？”

一般的应对将是“你看啊，这鱼比平日里游得更快，这表明它心情舒畅……”

可以想见，惠子将答：“游得快，不能说明它的内心状态……鱼也不一定有情感……”

然而庄子没有走寻常路，他反问：“你不是我，你哪里知道我知道不知道？”

这里就涉及到了人与人交流的一个基础问题，张三知道李四知道什么，李四知道张三知道自己知道什么。

庄子并不是要跟惠子讨论人类是如何交流的，他在给惠子“下套”。惠子果然中计，他说：“我不是你，所以我不懂你，你不是鱼，所以你不懂鱼，这就对了嘛。”

庄子提醒惠子，“请循其本”。这有两层意思，第一层是指，最开始是庄子我说鱼很快乐的，你是听了我这句话，才有后面的对话的，我是本，你是末，末由本生，是单向运动的。换而言之，末无法反对本。这潜台词是，“惠子你混乱啊”。第二层是指，咱们是干嘛来了？是出来游玩，而不是来玩逻辑游戏的，你难道忘了吗？

惠子本就是高手，庄子一点，他便推子认负了。庄子和惠子，是亦友亦师的关系。

另外，辩论是一种练习，辩论双方其目的并非是要在所辩话题上取得共识，而是通过这种练习提升自己的脑力。这种脑力如同体力。体力好，走二十里山路也不觉得累，脑力好，长时间思考问题也不知疲倦。也不只是锻炼如体力般的脑力，还有其它功效，比如临场应变力等等，大体来说，是综合训练。

我是在乘电梯的时候感受到这个问题的。

跨进电梯门后，为了下电梯方便，我常站在电梯门口。然后，后面上电梯的人不断把我往里怼。早期的时候对这种状况我并没觉得有什么不妥。

有些时候，我会是那个后上电梯的人。发现有的人和我一样也喜欢站在电梯门口。我这时突然发现这类人很烦——明明电梯后面很空，这类人却把电梯搞得跟满了似的。

现在看来，早期那种“并没有什么不妥”是我的主观感受，“我这类人让电梯外的人很烦”却是客观存在的。后来，我上电梯都是尽可能的往里走。

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主观、客观和人应该怎么做

无论主观、客观，都是我们认识世界的方式，这并不是我们最终目的。我们的最终目的是要回到世界，无论是改变还是适应这个世界。

从我那个电梯的例子可以看出，我是以客观认识来指导我的行为的。其实，客观认识并不难，站在电梯门口就做到了，或者照照镜子

然而客观的看，阶级观念，跟家庭伦理道德，都是后天。说灭绝人性的，大概是误认为家庭伦理道德是天生的。（天天挂在嘴上的人性，有许多并非是天性）。并不会因为阶级观念是后生的就应该服从先生的，或者说，并不存在着这种理。反过来，相对后生的阶级观念也并不总能“后浪推前浪”，并不存在“但凡新事物就是好的”这种万能理。

然而，主观上，不同的人有不同的尺子。

要求别人放下家庭伦理道德，跟你亲兄弟，这是水浒好汉的做派，不是人人都能接受的。

你之所以跟那位80后不一样，我以为，你是以农民的后代自居，于是，阶级斗争跟家庭伦理道德在你这里没有形成激烈的冲突。这就是为什么伤痕文学的作者多为地主后代的缘故了。反过来说，若你是农民的后代，你接受了所谓的地主理论，要你跟你的农民亲友决裂，恐怕你的感受会大不一样。科举之后，从底层考上的文人之所以纠结，这是重点。

的一部分。

一个有着悠久历史的国家，它的道德就更加符合长远生存、发展的需要，比如中国文化；

而一个从历史角度看，历史非常短暂的国家、民族，它的道德就无法长久，面临特殊情况的时候，它的命运就会陷入深渊、低谷。

就像这次的大瘟疫，西方的很多文化习性实际上可能是有问题的，无法逃过大瘟疫的屠杀。以后，就看它能不能扬弃了。

比如贴面礼，比如强盗、圈地的习性。

用我这个角度去思考，他的诡辩就会失去根基。

懒得跟他磨洋工而已，打败他有什么用？！

我清楚放印子钱、还不起就收地的事情。

老人们聊天的时候也提到了不勤劳做活的破落户，也提到了家里男人一样下地做活、和长工短工一样的餐食（听着像是朱开山式的富农是不是），以及家传的抠门节省，但是印子钱、投机外地的银行的事情没有隐瞒。

不存在田园牧歌的想象，不会一想到地主，就去幻想什么优渥“轻贵”，清楚钱是怎么来的。

地主为啥那么坏？我不知道，但是不会怀疑地主是坏的。我姥姥的姑姑，就像是大宅门里白文氏一样，从女人的角度，是了不起的，但是洗白高利贷说“都是那样、时代就是那样”，祖传没这个脸。

对了，我祖上这是雇工种地，这是不是改叫初级的农业资本主义萌芽呢？都没有佃户、不收地租啊