西西河

主题:【讨论】西西河讨论用词规范,征集稿 -- 铁手

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家园 那种行文不是一般的风格问题,八成是有用心却心虚
家园 这个事情我要参与讨论

雪里蕻这个ID是下河后我比较敬仰的ID之一,我不知道他对修宪的理性看法是什么样的。我个人是无所谓的,我们底层低端人口参与身边政治的权利不是他习近平上台剥夺的,把"低端人口"形诸于口的傻逼是怎么回事我不知道,但他只不过是说出习近平上台以前就存在的真相而已。

我有一年半到两年没上,准确时间不记得了。如果"围攻"发生在这段时间,我不代表任何人发表任何评价。

但我重新找到方法回西西河时,雪里蕻这个ID好像也至少一年半到两年没有发表过言论,后来他回来发了一个贴,说"习近平看到报纸上夸自己的新闻笑得合不拢嘴",这不是我以前认识的那个理性的雪里蕻。

家园 2020-04-27 06:48:10编号4512053

2020-04-27 06:48:10编号4512053的帖子谁投了一棵草,你敢不敢站出来,我不打你。截止到北京时间4月28日上午8点42,在过去接近一个半月的时间里我回帖可能超过50个,没有一棵草。这个投草率充分证明了在河里,我是"谦谦君子,温润如玉"的代表人物。

你这棵草彻底终止了我申请吉尼斯世界记录之西西河保持最长时间不被投草的可能性,你说怎么办吧?要么你跟我讲道理我哪里错了,我改。

家园 说实话,老铁挺不容易。所以我上次回老铁的帖首先说对不起

说对不起的原因,首先因为我对编程没有太多了解,不知道在技术实现上需要花多少精力,有点站着说话不腰疼。其次呢,西河现状很艰难,真想改变,需要老铁投入的精力会非常大。

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雪球滚大了,才能考虑发展问题;现在雪球小,首先要考虑的是生存问题。所以我问老铁:流量和讨论质量,哪个事关生存?(这个只有老铁知道)

目前的情况,既要流量又要讨论质量是不可能的。根源是雪球太小。

活跃ID过少直接导致两个问题:

1. 如果有人把西河当作舆论阵地来占领,在现有模式下,成本是很低的。编号同学一个人就把聊天室给废了。

2. “以斩钉截铁的口气信口开河”是普遍现象。这句话是我非常仰慕的解甲说的。

河里现在各行业的大拿已经很少了。即便有,一个行业就那么一个半个,而且都要讨生活,想批驳也往往有心无力。我在自己的领域尽可能地批驳过几个帖子,然而,我一个帖子出来,人家马上有10个帖子出来了:胡乱引用一些他自己都不懂的内容,再一连串反问,顺便质疑一下你的人品,很快把你的帖子淹了。

这种情况下,如何要讨论质量?

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如果现有的流量对于老铁来说很重要,那么我闭嘴。生存第一,没什么可说的。

如果老铁现在更关心讨论质量问题,那么现在西河的气氛,是非常不利于发言认真负责的河友码高质量的贴。原因我说了,如果有人来西河的目的是宣传,他怎么会容忍质疑和讨论呢?

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但是,怎么判断一个河友的发言是不是认真负责呢?在现有状态下,我觉得很难。

西河开河的时候,大牛云集。大牛之间相互制约,发言不严谨会丢份的。现在呢?谁能制约谁?

无论采取什么措施,这一切还只能靠铁手。所以我一开始就说:要想改变西河的现状,需要老铁投入的精力会非常大。

但是老铁的孩子好像比我家孩子还要小。所以说,要求铁手改变现状是非常不公平的。

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我在农村长大,知识面很窄。前些年在老西河学到了非常多的知识,我的历史观就是在老西河形成的。因此西河虽然衰落了,依然不舍得离开。然而,如果西河的现状不改,再参与讨论的意义就很小了。出于这个原因,我又对老铁的复出寄予厚望。

这也是我最近没有申请认真会员的原因之一:如果讨论环境改善,是不是认证会员不重要;如果讨论环境不改善,要不要参与讨论不重要。

通宝推:迷途笨狼,
家园 禁止道德批评那是肯定的,但是实际很难实施

到底怎么样的才算是道德批判,这个很难界定

很多人心里没有正常讨论,只有立场之争

说中国好就是小粉红,说中国不好就是拿钱的网特

至于问题是什么,根本不重要,最后也会变得没人关心

任何很小的问题最终都会上升到这种立场的层次,一部分人发帖的目的是讨论问题,另一部分人发帖的目的是表达态度,这两拨人没办法分开

说实话,有独立思想的人,在论坛里是两边都不讨好的

我并不算是一个有独立思想的人,但是我在论坛里,因为说几句话被讲成小粉红也有,因为另外几句华为的话说成拿钱网特也有。因为表达李子柒不代表中国文化,而代表先进文化产品,我就变成了质壁分离。只要我表达的信息不符合他们心目中的态度,他们就可以任意给我贴上标签。

很多人的思维模式就是这样的,你的一言一行都只代表你的态度,而你的态度代表了你是敌是友,由此决定是否要喷你还是宝推你。然后这种思维模式他们从出生用到现在,要求他们改变是不可能的。要知道,能够承认自己的问题,并且改正,这个是少数人才具有的品质,不能寄希望于别人能改变。

所以,比起禁止道德批评。我觉得很多人还是爱惜羽毛的,希望在论坛收到正面评价,受不了人身攻击。我们要告诉那些受到人身攻击的人,在论坛里这个是正常现象。这不代表你怎么样,只是你刚好在别人需要情绪发泄的时候出现而已。然后,要是你不爽,我们帮你喷回去。有些人就是秀才遇到兵,才怕喷子。别怕,我代你们喷回去。

通宝推:pyrefir,
家园 俺判断河里活跃ID少是因为

西西河的兴盛,和任何事物的兴盛一样,都是天时地利人和的结果

国人,包括俺在内,渴望看看国门外的世界,愿意以海外视角来观察国内的现象,以期找出对现实有指导意义的办法,是为天时;

西西河地处海外,处于国内严格的言论监管范围之外,是为地利;

那个年代,众多国内论坛连声都发不出的、所谓的左派们,走过黑暗至极的90年代后,惊喜的发现西西河这个世外桃源,热情能不高涨?此为人和

现而今,河里的大牛都老了,年青一代杰出的人才,有B站、知乎等更熟悉的平台。。。

俺最早来河里的时候,最爱看的是双石的帖子。。。

后来是忙总。。。现在很喜欢林容的文字,可惜这人笔耕不够勤奋。。。不过写蓝血和混血的须弥还在,凡事永远乐观的陈王还在。。。

只是,转眼间,大家都老了。。。

俺是永远会在西西河的,直到打不了字的那一天,俺还是会上来看看别人和过往的文字的,如果那天西西河还在的话

哪怕西西河衰落了,哪怕有一个际遇再次兴盛了,俺都会继续在这里。

俺只是希望,这片精神家园和老朋友们还都在,心灵有个寄托,改不改版的,质量高不高的,俺并不是很看重。。。

絮絮叨叨,烦了说一声,俺闭嘴

通宝推:大胖子,故乡在喀什,桥上,史文恭,rentg,
家园 西西河现在偏时政也是自然发展的结果

西西河的兴盛,和任何事物的兴盛一样,都是天时地利人和的结果

虽然不希望西西河时政类过多,可时政类,事实上也是大家都关心的问题。当初的雄文,大抵是政经经济类,文史考据类,生活游历类,其实也是与当时的社会形势紧扣的。脱离了当时的形势,怕也没那么大影响力。

一篇文章成文,其实是很耗资源的。如忘情所言,要生活,所以忘情转公众号了,大鹏翔宇,据说后沙本尊,也不在这发文。可以理解。

现在的西西河,依然比其他论坛优秀,河友都自律,发言质量也高。作为一个存在多年有影响力的自由论坛,有慕名而来但又不够自律的人不奇怪,有带任务来的人,更不奇怪。

所以,不必要哀叹西西河不如前,把注意力放在现在,将来,更好。

通宝推:桥上,
家园 参照交警大屏显示“京B54321车主因超速扣12分”

之前的河规就可用,关键词无法一一收列,还有河友说要把我女儿卖到什么地方去呢,三位以上管理者主观阅读判定为阴损的恶意违规者通报显示一个月并关禁闭一个月。

家园 我也反对这种人,但没办法,论坛还是要让人说话

遇到胡搅蛮缠的人,不要回他。20年来我混迹各种论坛,经常因为这种人生闲气,愤而笔战,查找论据若干,结果人家轻巧地转进,甚至倒打一耙,重炮忽然落空,整个人都不好了。

后来年岁渐长,慢慢发现论坛是学习的地方,是理清自己思路的地方,没有必要和人争短长。他强由他强,明月照山岗,他污言秽语骂人,我连回骂都懒得回,因为不值得。

不过我会在公开的讨论过程中顺便争取教育更多的人,毕竟我们不是专业的教育家,思想家和革命家。我对他人的提点不过是我从社会获得收益的一点善意回馈,同时支持我的人越多,说明我的思考对的地方多,活起来更加有信心。

极个别的,比如反对滥用留学优惠,招海量黑绿到中国,这我是有私心的,毕竟牵涉到我的核心生存利益。我在西西河,微博,其他各种社会媒体平台,极尽鼓动宣传之能事。刀切到我的肉了,当然疼,由不得我风轻云淡。这是题外话。

其实论坛就是通过各种胡说七道,比胡说八道好一点的七嘴八舌把话语权从传统精英那里拿回来,给普通人,防止极少数人垄断话语权,给大众洗脑,用专业的事专业的人来做,专业的话专业的人来说这样的教条,封锁异议,获取个人利益。

拜产业进步,教育提升,社会交流日胜一日,现在存在的行业壁垒已经不多了,过去有1万小时理论和72小时理论,前者针对顶级行业人才,1万小时即可到达。后者针对行业普通水平,72小时即可到达。

因此坚守底线思维,倡导言之有物,言之有据,我觉得西西河还是大有希望的。

通宝推:天空不空,吴用,住在乡下,猪啊猪,独立寒秋HK,桥上,审度,
家园 你说反了,手机社交平台管制不断加码,近期传统论坛有所放宽

你说反了,手机社交平台管制不断加码,近期传统论坛有所放宽

哪怕笨狼在天涯发帖,只要不加西西河链接,通过预审率会暴增

国内论坛最大问题一是预审不爽,二是有了流量不符合资本意志(不是反政府),多半被干掉

西西河某些方面也是,个人主题贴下,哪怕作者本人也不知道很多人气帖去了哪里,这点还不如天涯,那边隐藏的话起码作者本人可以打开

留个发泄同道但不希望扩大影响,这本身就是悖论

国内在中文论坛公开骂政府有影响力的,不管论坛服务器在哪里,谁的底国保没有?那又怎样

我文集往公安部门和广告公司群发都敢干

家园 “严禁水军和多个马甲号带节奏”,这么激进西西河会断流的
家园 我发贴拍洒落时他真走了吗?他离别戏演了多少回了?

我发贴拍洒落时他真走了吗?他离别戏演了多少回了?

你们要是觉得我拍他有什么不对的地方,欢迎具体批驳——

1、洒落你流氓加无赖的底气哪儿来的?

https://www.talkcc.net/article/4504251

洒落你流氓加无赖的底气哪儿来的?

2、对洒落及其所属水军团队已经手下留情了

https://www.talkcc.net/article/4505510

对洒落及其所属水军团队已经手下留情了

3、开封府牛二可能血溅狗头铡,蹭不到廷杖

https://www.talkcc.net/article/4506352

开封府牛二可能血溅狗头铡,蹭不到廷杖

洒落一年多咬了打抱不平的上千次

专门攻击的无赖主贴也好几个

你们怎么就不站出来呢

家园 兼顾流量和讨论质量最简单办法是浏览分级制度

兼顾流量和讨论质量最简单办法是浏览分级制度

老政治贴只有一定资历以上河友和VIP可以浏览和讨论

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