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主题:五代名将铁枪王彦章 -- 燕人

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家园 燕兄的帖让俺收获颇多

欧洲中世纪、中国封建时代军队怎么打仗?我一直有怀疑。

我的印象全部来自电影、三国演义、岳飞传等不靠谱来源,因为正版历史教课书上不讲这个。

我明显能区分出《指环王》、《特洛伊》、《勇敢的心》等的战争场面和三国演义、岳飞传等是完全不同的——

在欧洲,双方骑兵步兵一同乱砍,而三国里张飞马超大战三百回合,旁边的步兵都干看着

还有就是完颜宗弼(金兀术)的铁浮屠、呼延灼的铁甲连环马,真有这些东西么?杨再兴小商河的郾城大捷的细节如何?

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这几天查了一些资料,看了网上的一些文章,脑子一堆乱糟糟的东西,得出大概这个印象:

1、金兀术一万五千多的铁浮屠,这得要多少金属啊。重甲骑兵的铠甲可达100公斤,这多耗体力啊。

要说最硬的证据就是出土文物,没查到那个博物馆存有那个时代的铠甲文物

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这些博物馆展品都是后人根据前人记载以现代工艺仿制的。

2、郾城之战历史书上是有的,但缺乏细节。

最大的根据来自岳飞的奏折和高宗的诏书,岳家军破了金兀术的铁浮屠和拐子马,牺牲了杨再兴:

《宋史》368卷《杨再兴传》:“飞败金人于郾城,兀术怒……。再兴以单骑入其军,擒兀术而不获。手杀数百人而还……。”

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===在西西河聊聊天,下来再查查资料,让人收获不少。

家园 真难得。这个记录算是很详细了

装备、阵行都有了,就差具体怎么打了。

从装备的性能来看,似乎是靠骑兵机动起骚扰、牵制作用,正面作战还是靠步兵?但是又和一开头的说明不符合。还是说,就那样的轻装备,当时的步兵已经没法应对?

“战骑则闲牵之” 这个是不是应该是“战则骑,闲牵之”?

家园 发射速度怎样?
家园 我也有同感

在西西河的收获更多的是有关知识的线索和提示,而不是知识本身。毕竟我们都不是专业人士。虽然写作之前下很多功夫查证资料,不足的地方还多得很。每个同学的回帖和疑问都是有益于作者和读者的。

欧美的古代战争电影制作观赏性强。但是真的骑兵长矛破阵不好拍摄。另外战马停在步兵当中骑士用短剑砍人根本不可能。砍了马腿就要了骑士的命。

金人的铁甲应该是有的。我记得后金宣布与明政府决裂的时候,从某处发掘出几副金的旧甲,具体数量我记不清。那应该是铁甲,否则放不住几百年的时间。

家园 记得N年前在天涯和一帮人混战马其顿与秦军对战的事。

一帮子脑残吹啊,就马其顿那个垃圾,都吹上天了。

我一直瞧不起西方的军事史。

家园 七副
七副
家园 谢桥上学长
家园 千万别谢我,

您一些我就打鼓,到底记得对不对,是七副还是十七副还是七十副?

我真是你的学长吗?太光荣了。

家园 这是一副保存在韩国博物馆的明铠甲

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它到底有多重?

明朝沈周有《周志边军劳苦》一诗:

“ 从军莫从口外军, 身挟战具八十斤。

头盔脑包重得之, 顿项掩遮以五论。

唯甲所披四十五, 腰刀骨朵二四六。

精工精铁始合度, 日夜磨淬光胜银。

……”

好像明朝1斤590克,八十斤的话相当于现在94斤,近50公斤。穿这身铠甲是一定要骑马的。

=======第一次看到这诗,首次见了“口里”/“口外”的书面用法

家园 我只记得少于十副

当时感觉这些鞑子们也太小题大做了,几副盔甲算甚麽。现在想下,如普鲁托同学说得,一副铁甲上百斤铁,在关外真的老值钱了。

咱们在西西河就是同学。虽然你口风紧,不大露自家信息,我估计你是学长。

家园 这样的重甲

西欧封建时期的骑士落马后就倒在一旁等对方活捉给对方的领主。他家人可以用钱来赎他自由。也是一件开战的利处。

如果马失足落水,甲士如果没有被人拖上岸,多数会被重甲拖下水淹死。

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