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主题:【原创】用历史的眼光科学看口罩之争 -- 再出发

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家园 【原创】用历史的眼光科学看口罩之争

最近,由于疫情引起的东西方文化冲突成为一个热点问题。在澳洲,在日常生活中是否戴口罩的问题,中国人和本地澳洲白人做法完全不同。

中国强制所有人外出戴口罩。美国前期告知公众不用戴口罩,现阶段改口建议带。我所在的国家澳洲目前仍然是坚定的认为健康公众无需戴口罩。WHO从开始到现在也一直没有改变他们对口罩的看法:健康公众无需戴。那么到底戴不戴?谁应该戴?什么时候戴?我们先来看看历史。

现代外科口罩的来源你看名字就知道了是西方外科医生发明的。他们在1880年代的时候发明了第一个外科口罩后来又改进发展出了很多现在的款型。但是在西方,最早用口罩的人是外科医生。 中国的口罩历史很有趣也更悠久。最早的口罩记录来自于马可波罗,他记载了在元代,吃酒席时,给宾客服务的小弟小妹们戴着丝绸做的口罩端菜倒水,表示洁净。 最初用口罩的人是“下等人”,是用来防止污染上等人的。 这种观点的差异直接导致了,中国医用口罩也是1880年代由西方人引进的。但一直没有在中国的医学界引起什么反响,直到20世界初,1910年后期中国北方爆发疫情,才开始大量使用医用棉布做的口罩防疫。1921 到1949年,中国轮番经历了鼠疫,水痘,猩红热,麻疹等各种流行病;单单上海在这期间就经历了13轮疫情。疫情如此频繁,口罩开始被广泛运用。当时的中国的卫生机构认为最简单有效的防疫措施就是戴口罩。所以在即使没有疫情的情况下,当时民众戴口罩的情况也很普遍,甚至有段时间还是流行。

新冠前,2003年 SARS也是全民戴口罩。再加上环境污染,平时也有很大一部分人戴口罩。 所以在中国,戴口罩可以有各种原因,可以是服务人员以示清洁,可以是流行,可以防空气污染,也可以抗疫情。 总之任何人都能戴,任何时候都能戴, 别想太多,想戴就戴。

像口罩这么多用的物品在西方就是面具了, 但即使是面具后来也因为各种原因禁止随意戴。而口罩在西方的诞生就是为了保护外科医生手术时不被污染。目的很明确,用法很单一。那么西方怎么抗疫情呢?西方是现代科学方法起源,在西方方法学和医学发展史基本是所有医学科学学院的必教课, 于是对待任何问题,总有一部分人会停下来分析思考。在抗疫上,尽管疫情很严重了, 也有很多人发表文章科学分析各种方法和各种措施对疫情的影响,之后也会分析之前采取的方法都是哪些有用。以1918年H1N1禽流感(西班牙大流行)为例, 和新冠很像,也是各种手段都用上了, 减少聚集,保持距离,隔离,关闭学校,注意卫生,戴口罩。戴不戴口罩在当时的各国也是一个争议,然而当时的美国强制要求所有民众戴口罩。 而查阅那时的文献发现有研究说是戴口罩有效减少感染了, 但也有文章分析并没有影响; 两篇文章都发表在同一个杂志JAMA上。 那时用的口罩也很现在不同, 没有现在的医用口罩质量那么高。之后也有非常多的文章分析口罩对疫情的作用,到现在也没有统一的观点。但是就是赞成戴口罩的文章也是赞成有头脑的戴口罩,也就是1.知道正确的使用和丢弃方法;2.用正确的口罩;3.戴口罩绝对不是减少感染的唯一方法,千万别因为戴口罩而放松了其他措施的使用。

从历史上看,对于中国人来说戴口罩就不是个事,能减少传播就戴,别找各种借口; 但对于西方来说,口罩是个医学用品,它的生产,使用,以及对疫情的影响都需要科学的分析把控;这不是一个健康群众的必需品。在过去的西方,口罩的作用单一明显,给医护人员的,给生病人的。 新冠过后的西方对待口罩的看法会不会变,我们拭目以待。

家园 1918年大流感美国强制戴口罩

那时是H1N1甲流,毒力是不如本次的新冠的。难道100年过去了,认识还要倒回去?

欧美不肯戴口罩,是因为10亿人天天戴口罩,每天10亿个,马上就要跪倒在东方大国面前,这些人坚持不戴口罩,不过是为了政治那点算计。

两人近距离,感染者戴口罩,至少能把病毒浓度降低1个数量级,大大降低传染系数。健康者戴口罩,可能也就降低被感染的概率20~30%,但好处是不需要刻意区分谁是无症状感染者,大大降低了社会运行成本。

在这个问题上忽悠公众,我就想问一句西方学者,他们还是人吗?

通宝推:李根,
家园 肯定是人

是上等人。

您不能用中国人的人民概念去衡量欧美的人民大众是平等的观念,公制英制是双标。

家园 西方宣传不戴口罩的原因,我很同意您说的,说白了,就是经济

成本和政治考量。不过,平心而言,这也很正常。每个国家都可以根据本国的情况,选择最优化的防治方案。对西方来说,带口罩可以防治,但是成本大。澳洲推行的是social distancing (社交隔离),目前来看,效果确实也不错。我觉得,口罩这个事情还是回归科学,实事求是。

家园 在一个房间里,哪有什么安全social distance

完全在欺骗大众。口罩不肯戴,却要忽悠人拼命洗手。病毒如果这么容易通过皮肤,几百万年来哺乳动物早就被冠状病毒搞得灭种了。为了一点小钱钱,或者一点面子,拿成千上万的人命做代价,真的不是人。

肺部的表面积是眼睛的几万倍,消化道有胃酸一夫当关,口罩的重要性比其他任何措施都要超过2个数量级,这一点还要争论,真的拿老百姓当傻瓜处理。

我看到一个美国人的视频,他哀叹,现在每天死亡人数等于一个911,每天一个911。 911当年,老美的房子外面到处可见刷的标语,Mr. President , bomb them!

今天老美红脖子心中,恐怕一样的想法,Mr. President , bomb China。只不过中国太强大,这句话轻易喊不出口,如果求中国卖口罩了,以后更加开不了口了。

这次中国给美国大量供口罩了,中美一战可能就没了,美国安心接受世界第二的位置,世界霸主和平转移。如果老美坚持不买中国口罩,这一仗恐怕少不掉,没办法,红脖子心里憋气啊。

通宝推:心有戚戚,
家园 澳洲的social distancing 政策有三个

要点: 1. 聚会或者出门不超过2人(其中住在一个地址的群体可以算作1人),也就是一家人可以和1个朋友在家见面或者出门。 2.出门必须有必要理由:购买家庭必需品,买药,去诊所医院,去运动,去学校以及去工作(是的,从疫情爆发到现在,澳洲仍然允许学校开放,以及一些非医疗行业工作)。3. 出门在外和别人保持1.5米距离, 和他人在室内时要保证每人有4平方米的个人区域。 截止4月10日,在严格的社交隔离管制下,澳洲目前总确诊数6238, 死亡54例,死亡率全球最低。事实证明,澳洲的措施是有效的。同为西方,美国政府做的就差很多,这是毫无置疑的。

家园 洗手是必要的倒不是怕皮肤传染,而是手接触口鼻眼
家园 不光是经济,还有心理

某人用“入关论”解释西方白人对于口罩的心态:大明士子怎么能接受建州满意的风俗?宁死也不可以!

我觉得这个解释挺到位的。“入关论”虽然有恶搞和黑话的成分,但有时真是贴切啊。

家园 口罩是剃发易服

某人用“入关论”解释西方白人对于口罩的心态:大明士子怎么能接受建州满意的风俗?宁死也不可以!

口罩是剃发易服。所以“要脸不要命”?

家园 洗手防止新冠感染到目前没有确凿证据

能隔绝新冠感染,就凭猜测。

家园 勤洗手防接触传播

新冠这样是接触传播和飞沫传播。

口罩除了防飞沫还有一个作用是防止人无意识用手摸口鼻,揉眼睛导致的接触传播。外国人不戴口罩,勤洗手至少能降低接触传播的几率,争取在摸口鼻之前,把手上的病毒洗掉吧。

家园 陈王关于口罩的回复好

口罩本是个基本常识。不用找出那么多理由为欧美辩护。想当初欧美经济实力好时,自由贸易喊的震天响,实力弱了,连口罩都必须政治正确,就是这么点事,非得洋洋洒洒几千言辩解。自由贸易买中国的口罩即可嘛。

家园 目标就是灭掉智商低的

你信的决定了你的命运。

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