西西河

主题:物伤其类,不平则鸣,祭李文亮大夫 -- 陈王奋起

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家园 你在偷换概念

谁管你12月31日官僚向上通报与否?老百姓问的是面对疫情威胁,官老爷们当时有没有向人民公布疫情?提醒危险性?

事实上是不仅没有,还出动警力将透露问题严重性的8医生抓获训诫,还官方制造谎言掩盖真相。

我们要问,李医生等人发帖时有没有出现人传染现象?官方有没有向大众公布实情?以公权力逼迫公民自污认罪是党和政府哪一条纪律规定的?

另外,公开声称人与人不传染,可防可控可治的院士专家是不是造谣犯罪?是个人行为还是官方行为?武汉警方抓捕没有?已知人传人现象存在还办万家宴的官僚们是不是犯罪渎职?武汉警方抓捕没有?为什么明显犯罪的这些人警方视若无睹,只有李医生等人享受特殊待遇?

从李医生事件的讨论我们就看出,河里某些人将官僚集团利益置于人民利益之上。将官僚集团维护自身利益的内部纪律置于人民生命财产安全之上。

在这些人眼里,为了维护所谓官僚权威将吐露真相的公民屈打成招,为了掩盖官僚渎职犯罪让无数老百姓的生命做牺牲品都可以理解。

公民为人民生命财产安全发声示警却是违反了官僚制定的纪律,即便收到非法迫害也是理所应当。。。。。

这让我们认清楚许多人。

家园 精致的利己主义者的帽子大了点

首先给陈王献花表示支持。不过我觉得“精致的利己主义者”这个评价对李医生有点过分。他应该就是一个如你我一样的普通人吧。恐怕万万没想到,当初出于好心在同学群里一个个人提醒,会把他推向那样的风口浪尖。违反了劳动纪律,也接受了训诫。如果没有后来的疫情爆发,这事儿就平平淡淡过去了。可惜汹汹舆情不肯给予清静。他固然没有那些消费他人血馒头的家伙拔得那么崇高,但是也不至于获得一个“精致利己”的评价啊。

通宝推:唐家山,
家园 早说过了,西河现在全是副国级。
家园 何况他还是共产党员

这种小惩大戒算得了什么, 现在居然被如此大做文章。

他们八个人与谢琳卡的区别是, 谢琳卡的消息没有夸大,基本是通报里的,不明肺炎,甚至加括号提示了类非典。而被训诫的八个人或者直接说确诊SARS, 或者说有人从别的洲回来全家确诊非典。 谢琳卡在非典之前加了个“类”。 所以同样是接到群众举报,警察对谢琳卡只是打了个电话口头教育,谢琳卡甚至还顶了嘴。 而对他们八个人不知道训诫的内容及程度是什么, 目前看来李文亮签了保证书, 这也成了他的勋章。

家园 利己本身是本能,是没有错的

前面加一个精致的定语,的确有点过分刻薄,我本身实在不忍苛责李医生,但是有人非要把无政府主义的行为无限拔高,我也只好上纲上线。

家园 鲁迅笔下的人血馒头是怎么来的
家园 当时去检测的病毒结果还没有出来

你让官员如何向全国人民通报?

通报说SARS又回来了?大家惊慌失措。还是说不知道是不是SARS,可能会致命,可能就像流感一样。 如果这样通报, 估计你们又会说,你们这些官员脑袋都是猪身上的,就不会查实了再报告?

制度定出来,是为了更好地规范行为, 是为了我们的利益,随便找个理由,自行就把这些制度推翻,我看你在原始社会也活不下去, 因为我们人类生活在社会里。

至于其他官僚,院士在这件事情上的得失,是否涉及渎职,这是另外一回事,但那些事情的结果和我们谈论的这件事无关。

任何时候,只有做事的会错,你们这些嘴炮永远不会错。

家园 是李医生这样小人物的自救-救群-舆论-逼迫解开黑盖子

是的,他们每个人的力量是微小的,但是, 正是这样的声音多了,更多人风闻乃至怀疑了,官老爷盖不住,官老爷被迫采取更快的行动,这才挽救了中国

不单是一个领袖的英明神武

不单是一个高层官员的英明神武

不单是一个专家的英明神武

是从李医生到张主任到张院长的这些小人物从不同角度发声。

通宝推:唐家山,
家园 一省包一市

点看全图

家园 精辟:任何时候,只有做事的会错,嘴炮永远不会错。

支持做事的又是什么呢?

家园 原来那一套信息管制体制遇到了新问题

人民群众的交往方式已经进入了计算机互联网时代,但是朝廷的信息官制体制还是印刷术时代的。

这个就跟著作权法类似。以前有能力复制书籍、唱片……的都是企业,著作权法对他人未经允许利用著作的限制,在过去实际上是出版业资本家间的相互限制,普通人没有什么被限制的直观体验。到了互联网时代,一台计算机上按按鼠标键盘就能完成著作的复制,著作权法就变成了对普通人的管制了。现在的《著作权法》,要么像中国这样普遍违法,选择性执法——还有视觉中国这样的版权流氓故意挖坑给人跳;要么就像日本这样彻底管死,在日本,连搜索引擎在2009年的著作权法修订之前,都属于违法行为(因为未经著作权人允许复制了别人的网页——然而google是美国公司,日本管不到,这样的管制无异于自缚手脚)。https://gihyo.jp/design/serial/01/service-copyright/0001 欧洲出现盗版党也是这个问题的体现,然而既得利益者的存在使得这个问题不太可能短时间内解决。

李医生的行为本意是在小范围内提醒亲朋好友。然而由于互联网、特别是移动互联网的普及,“在小范围内提醒亲朋好友”实际上和“向全国人发送信息”已经区别不大了。以前被报社、无线电台、电视台垄断的“向全国人发送信息”的能力现在每个人理论上都有了。

问题就在于,当时全国都没定性这次不明原因肺炎究竟应该叫什么名字,那么作为一个医生,善意地提醒自己的亲朋好友要注意一下,也能算是造谣吗?

如果说错了都算谣言,那基本上扼杀了所有人说话的权利。

如果制造了恐慌是罪过,那应该训诫的是把截图传播出去的人,而不是要求不要外传的李文亮医生。

这件事带来的更大的意义就在于此,因为现实生活中大部分普通人没有机会去像被记大功的张继先医生一样去接触到第一线资源,更没有专业能力去做判断,但大部分普通民众可以根据自己的常识去善意地提醒自己的身边人做好防备。

如果这种提醒也会因为信息不准确或会制造恐慌而被定性为恶意造谣的话,那基本上相当于许多话都不能再说了,这才是许多普通人最关心的问题。

https://www.weibo.com/6178380985/It7NX6mem

在这种情况下,“照过去方针办”的结果可能就是西晋式的“太积极了是功高盖主,蓄意谋反;太消极了是尸位素餐、不谋士事”的神奇效果。

可能现在各位老板们和领导们高高在上,完全不知道下面都发生了些什么?各个思想板块已经在移动了,一场惊天地震指日可待,而这些老板,大人上位者们对此还一无所知,想想这些人真的可怜。

https://www.talkcc.net/article/4470556

通宝推:龙城飞将,唐家山,
家园 可能是时候离开西西河了

对副国级们讨论屁股问题,的确掺和不进来。而且的确有些海华,心术不正,对国内的河友可以说是坑蒙拐骗。低端,太低端了。

这次我对朋友圈,非常自豪。同学好友们,在国内艰苦奋斗多年,现在都家庭事业有成。这次不顾一切,微信上一致发声悼念文亮君,真的让人感动。

在美国这么多年,美国当然有缺点,但是其“主权在民”的原则理念是实实在在的。这就是为什么美国可以有所谓的各种“乱象”,比如最近议长可以公开手撕总统的国情咨文,而社会可以波澜不惊的原因。因为在台上的,归根结底是被美国人民授予的权力,美国人民有信心有能力可以随时收回和改变。

都二十一世纪小康社会了,一个坚持永远领导一切的组织,难道真可能是代表正义,公平,和光明的未来么?

最后,提醒楼主一句,鲁迅先生的人血馒头,讲的是麻木冷漠被蒙蔽的民众。建议还是复习一下中学课文,再来引用的为好。

家园 怎么通报?当然如实对大众通报疫情

李医生等人拿到的12月27号报告已经清楚显示疾病的危险性。为什么急着所谓辟谣而不向大众透露危险性?还以谎言欺骗大众使得群众麻痹大意。疫病流行还在办万家宴粉饰太平,最终导致结果不可收拾。

中国是人民民主专政的国家,至少在明面上党和政府从未允许官僚可以剥夺公民知情权,议政权,参政权。更从未允许官僚以公权力压迫公民自污认罪,侵犯公民公民权。

不仅如此,造谣麻痹大众的专家主任不抓,搞万家宴置数十栋居民感染隔离的官僚不抓,只抓泄漏疫情的医生。你给官僚找的种种借口有任何合理性吗?

对大众瞒报疫情,无论是武汉当局还是上级主意,都是官僚存投机侥幸心理拿千百万人民的生命做赌注,以官僚自身利益置于人民利益之上。这也是当年毛主跳过政府呼吁人民文革打倒官僚集团的原因。

当年邓二世建机场拆民房就被主席骂,河里一群人叫好。

今天官僚拿老百姓生命做赌注赌投机冒险,还有人表示理解?

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