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主题:专业化救灾 -- 大山猫

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家园 对的

看传染病这个电影就明白,如果不严格控制,以新冠的传染能力,中国国内就会有1000万左右的病患,就算里面只有10%的重症,重症里面只有50%需要呼吸机。

我们有50万个呼吸机吗?有50万个看以配呼吸机的病床吗?有操作50万个呼吸机的医生吗?

而且一旦如此,这个病只要没有疫苗就算常驻中国了,中国每年都要用50万呼吸机和它斗争吗?

所以一定要彻底绞杀新冠。

湖北要做好被封锁两个月的准备。

通宝推:桥上,
家园 政治舆论压力啊

美国cdc和世卫现在都还坚持不用戴口罩呢

钟南山今天也开始改口说不去人群密集处就不用戴口罩。

说这病要了命的人,必须解释的了武汉春运跑出去500w人,23号封城后现在也完整的10天平均潜伏期了,为什么湖北之外只有5000人确诊,11人死。

让大家宅这么多天家,减少的各种交通事故意外乃至普通流感都少死多少人?

家园 这个病最多1周后水落石出,明天收市前股市筹码可以捡起来了

武汉跑出来的500万人,目前只有5000人确诊,就算疑似中还有5000,也不过1万人,感染率千分之二。再过1周,所有的一次传染结束,二次传染也大部分结束,感染人数大幅度下降。

央视已经在准备元宵晚会了。

家园 还有个关键的问题

就是以目前这种接近流感的状态和强传染性来看,想要做到非典那样的彻底扑灭的可能性非常小了。

对中国疾控,提出封城的李兰娟这些人,在眼下的风光同时都需要考虑一个问题,如果这个病成为常见季节性疾病,下次再发的时候他们怎么对上对下交待?到时候谁都没法保证目前的火神山雷神山是不是够用,难道还得封城嘛?这次武汉市民是吃够了被封的亏了,每次都封城根本不可行,以后再搞谁会听也是问题。

应该到了得找台阶下的时候了。

我希望以后有人记得对李兰娟追责问责,不光为了武汉和湖北人民,也为了那些因为她一句话就遭殃的猫狗小动物。

家园 病毒不灭要靠健康携带者或者动物宿主

这个病如果没有动物中间宿主,又没有健康携带者, 此役过后,立即全灭。

只有人和动物同时感染的病毒,可以在动物体内携带,不时传给人,从而反复感染人类,病毒本意不是弄死宿主,而是最大化基因传播,反复繁殖,反复不断演化的最后结果一定是低毒化,这就是流感的样子。只要病毒有动物宿主,这么多年早就驯化成低毒病毒了。新冠的样子,毒性强不起来,再演化演化,就成感冒了。山东医科大学最新的论文显示冠状病毒的平均进化速率约为每个位点每年10^-4个核苷酸取代,每个复制周期都会产生突变,这个突变率大概是人DNA突变的10万倍。即使不消失,马上就会轻害化, 无害化。

SARS自从2003年之后只有一次实验室泄漏,传了一次人,后来世上再无SARS。可见根本没有一个病毒的动物中间宿主。钟南山此人志大才疏,一直在吹嘘扑杀果子狸,后面中国的科研人员追踪蝙蝠十几年,也没有找到自然界人类SARS的源头。

新冠如果找不到动物源头,十有八九和SARS一样,是人为投放的,一旦在人类社会被扑杀,马上就会消失。如果有动物源头,是因为某个突变导致能够感染人类,经过数以10万人的海量复制和多代传播,马上就会无害化。

普通感冒和流感, SARS,新冠不同,它们苟在鼻腔前部33~35度的狭小空间内, 那里的上皮细胞没有什么干扰素,免疫力低。所以一旦着凉,这个狭小区域扩大,病毒繁殖迅速上升,如果免疫力不好,马上就感冒了。这是多少万年病毒生存的智慧, 人类无法把它们全部杀死。但这样病毒也只能感染上呼吸道,因为到下呼吸道,免疫力强了,就没它什么事。 因为低毒,进化也就放过它们了。

通宝推:积吉,心有戚戚,
家园 这是个挺有意思的角度

可不可以推论:这个病毒在武汉是一代居多,毒性强;而在其他地方是一二代以后的,所以毒性减弱了?

有没有其他病毒支持类似的结论?或者研究已经表明流感的第一代是很强的毒性?

家园 武汉出去的人,绝大部份去了省内。

温州据说回去了3万人,截止今天确诊约300人,也就是说有1%的感染率。

不过我的疑问是,这次肺炎的重症率到底有多高,感染之后多少比例需要住院?

目前全国每10万人平均拥有床位42张,也就是说千分之四左右。如果大面积感染且需要住院,医疗资源够吗?如果医护人员也大面积感染,社会会不会瘫痪?

家园 这个解读有个明显的错误

入院第七天注射药物,发病12天改善。这个人是发病3天后入院的,所以基本上注射药物一两天后很快见效了

家园 单从武汉医疗资源过载来看,封城就有必要
家园 钟南山还是不错的

只是他恐怕不懂得从美国恶意的角度看问题。

家园 李兰娟显然是依据她在非典时的经验

当时她是对杭州进行了大范围千人级的疑似和接触者隔离,浙江也做到了非典0死亡和无严重后遗症。

但环境变了,或者说体量变了,很多东西就很难照搬。封武汉这个1千万人的特大城市所需要的资源供应、组织协调难度,和当年非典时是完全不可同日而语的。当然,这些话都是事后诸葛亮,不能拿来苛责当事人和部门。

但看到她似乎把封城作为自己的一项功绩在采访里提出来,再比照武汉市内老百姓糟的殃,我是看着不舒服的。我觉得这个锅不单纯是湖北当地的几个主官就能背的了的。

李兰娟:我们是国家传染病诊治重点实验室,也是国家传染病临床研究中心,所以不管是哪种传染病暴发,疫情控制当中都应该发挥国家中心的作用。我这次作为国家的专家到武汉,也为国家提出了对疫情的预判,尤其是存在人传人,尤其是武汉要采取“不进不出”,冠状病毒感染要作为乙类传染病甲类管理,我发表了一些非常迫切的建议,国家也是及时采纳。包括昨天我还跟国家建议武汉必须严格地“封城”,国家今天采取这一措施

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