主题：北纬的瞎侃 -- 北纬42度

改开以来放弃太祖“帝国主义亡我之心不死”的判断，抛弃以我为主，引进为辅，坚持自力更生的原则，斥之以“闭关锁国”、”崩溃边缘“。采取投降主义路线，天真地认为“世界主流是和平与发展”、“世界充满爱”。战略上实行拥抱西方的路线，全面下马自主研发项目，力推“造不如买，买不如租“的方式。上层主流思想崇美恐美如此，像联想那样的”贸工技“思想也不过是这种思潮的结果，社会各界（主要是教育、传媒、法律界）的思想混乱也毫不稀奇。目前这些错误的结果正在更为清晰地显现出来。

感谢川普给这些人一记响亮的耳光，希望能打醒这些糊涂人。对于中华民族来说亡羊补牢未为太迟。待中华复兴之时，一定要记得给川皇发个一吨重的大勋章！

实验室造出来是一回事，用到军机上是一回事，用到FAA标准的民机上又是一回事，不能双标。所谓国产材料不能满足C919的需要，那是因为C919是用最严格民航指标造出的工业品，差一点也不行，就像俺说的，造出更重的运20和更先进的歼20的起落架都没问题，但用了十年才满足919的标准。

某些人啊，一提到运十为什么下马，就开始强调说运十是正经的工业品，可一提到运十的成就，就按实验室的标准来 -- 虽然机身材料不达标，但100吨的飞机上天了啊？而且7075铝合金虽然造出来时运十都上天了，但都毕竟造出来了啊 -- 还不是实验室造出来的，就像你说的，离工程应用远着呢，7075造出来以后没多久，更新一代的铝合金7050也造出来了，然后因为总出裂纹，直到20年后才用在歼10上（在此之前一直靠进口），然后又用了10年直到前年才达到919的标准。还有这个300M钢的前一代产品，强度指标跟300M相当，但还是老问题，十几年一直解决不了裂纹问题，歼7歼8的起落架都是寿命极短，最后彻底放弃，改为仿制美国300M钢。俺还没提运十起落架材料的问题呢，做了一千次试验吧，够飞几年的？所以请正确对待运十，一个用各种现有材料凑活出来的实验室产品，凭当时中国的工业水准，能攒出来很伟大，然后就可以划句号了。。。

发现换了发动机以后机头上翘，所以就玩自动压机头。。。

919一定要慢慢来，不能急，波音这个错误可要了老命。。。

以运十立项时的水平，造个轰六改都非常勉强，所以根本的问题就是从一开始就错了。。。

国产7075是72-73年立项的，到70年代末研制出来，但这时运10研制已经不拨钱了，套用你的话，没有运10在背后抽鞭子，谁有动力去搞7075航空材料产业化？

西南铝业和东北轻合金一直就是航空航天铝合金材料的国家队，中国的歼10、歼20、运载火箭、核潜艇、核反应堆的铝合金材料都是他们提供的，怎么到了运10他们就会掉链子？

直到今天，大运、C919也还是要靠他们来做国产化，国产大飞机铝合金制造落后30年，就是运10下马导致国内航空铝产业没上这一课，产业规律，当年不上这一课，现在就得补上。某种意义上说，现在C919机身主体材料还要用美国铝业的，就是在还当年运10下马的债。

国内大飞机铝材料产业落后，是运10下马的果，而不是因。

不要双标，运20有70多项新材料的研制是和飞机研制同步进行的，历时10年多，很多材料是到了运20试飞以后，甚至是列装部队以后才搞定的，那这之前运20是用什么材料“凑合”的？ 这和运10研制过程又有什么区别？

也许最大的区别就在于，运10赶上了科学的春天，而运20赶上了真的春天。

说了一万遍，造出来是一回事，军用是一回事，民用又是一回事。做运10那种全身都是凑活出来的东西肯定不会掉链子，做919水平的就得花n年功夫，从起落架来看，就算你能造歼20的和运20的，造919的照样花了10年。再比如说咱们核潜艇已经造出50年了，民用核主泵是啥水平，掉不掉链子啊？

919用的材料第一个是比7075更高级的7050铝合金，俺都说了，早早就造出来，结果工程化极为艰难，总出裂纹，花了20年时间才给用到歼10上，歼10早期型号都没用上，然后又用了10年才造出符合919标准的。

然后是铝锂合金，听着很高大上，其实90年代就开始搞了，一样的问题，不同标准的东西难度差太多，大路货2005年前后已经开始大范围应用了，战斗机和东风导弹都使用了铝锂合金，杨利伟上天时屁股下面就有，即使这样919级别还在努力中。不过对铝锂合金的加工水平已经相当高，庞巴迪/空客A220铝锂合金机身就是沈飞造的。。。

最高级的玩意是复合材料，现在在导弹行业铝锂合金已经落后了，改成复合材料了，这不造复合材料的高压锅刚给三哥扣下一个，说明连小巴都用上了。虽然航天级的白菜化了，但航空级的差的远，民航级的更是早着呢，即使空客这么NB，吃进庞巴迪最大的收获就是庞巴迪在A220机翼上面使用复合材料的宝贵经验，中航工业买了一个奥地利先进复合材料公司，在欧美算二流的，可毛子的新客机复合材料技术要向该公司请教。。。

都是一步一步艰苦奋斗弄出来的，指望有个运10这些东西都神奇一下子搞定那是绝对不可能的，运10对材料的要求远没有919那么变态，只是某些特定型号解决个有无而已（比如宽版和大锻件一类），现成的例子，新舟60运9还有更大更先进的运20早就造出来了，但给C919做配套哪个不是又花了n年？？？

民航是个嫌贫爱富的行业，机队规模基本跟GDP成正比，就是说未来十年，中国市场起码有两三千架的水平，一般来说，一型客机十年卖出去个三五百架就能收回成本，之后就是净赚，显然这就是中国市场的一个零头而已。。。

这也是为什么不看好毛子的客机MS21，毛子经济太烂，自己的市场养着费劲，SSJ100发动机问题又把国际市场的名声给砸了。。。

另外一个就是在自己有钱之前，搞农村包围城市指望着亚非拉市场来卖大飞机是没希望的，首先根本就没多大市场，还得跟欧美退下来的二手客机竞争。。。

最关键的是，采用高档非金属材料，据说保质期只有五年。。。

你的问题是，总能列出很好的资料，但这些资料却不能印证你的观点，甚至相反。

C919用的材料好，跟运10应该下马有什么关系？

波音707用的是第一代铝合金航材，

波音737、747用的是第二代航材，美国人没说波音707该下马；

767用的是第三代航材，美国人没说波音737、747该停产；

777用的是第四代航材，美国人也没说前面那么多代都是瞎折腾；

美国人俄国人欧洲人都是这么一步一步走过来的，40年前的运10瞄准的是跟737/747同代的第二代铝合金，这中国大飞机航材的第一步，相当于美国人的前两步，这正是唐长红说的跳起来摘得着的苹果。

运10不下马，国产民机铝合金就可以从第二代铝合金开始一代一代地产业化，运10下马，没有项目的带动，国产民机铝合金产业化就三十年一事无成，跟国产大飞机一样。

国产民机铝合金产业化，是2005年跟大飞机项目同时启动的，这之前就是蹉跎的30年。

你列了那么多资料，C919要的材料如何如何要N多年，不是这些材料难到不可逾越，而正说明了运10下马导致大飞机铝合金产业化停止了30年，欠的账太多了——出来混，总是要还的。

非常赞同前面那句话，但后面这句，你又来关公战秦琼了：40年前的运10是跟707/737差不多同时代的，它需要搞定的是以7075-T73/76为代表的第二代铝合金航材的产业化，而不是C919用的八九十年代发展起来的第三代第四代航材的产业化。

这两个单挑一个，都很难。两个结合到一块儿，就见水平了。

很多材料不是参数不够，也不是价格没有竞争力，而是第一块和第一百块、第一千块质量天差地别。