西西河

主题:对flyingcatgm这个ID的揭露,请看完主贴再表态 -- 逍遥蜀客

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家园 说到就事论事,那我就跟你来一番平和的就事论事

呵呵,想当初,最开始我也给素质哥的贴子送过不少花,我印象中好像还有过宝推。原因跟你一样,就是觉得他言之有物,因为他对很多改开问题的批判确实是一针见血。

但是后来看他的发言看的多了,才发现不对劲。这个人有选择性引用事实类证据的习惯,并且他的观点全是冲着全面否定改开去的,而且最让人反感的一点就是他在跟一个人争论的时候很喜欢先把别人的观点做扭曲,然后再选择性地引用一些事实论据,以此来对反对他的人进行攻击和抹黑。举个类比模式,你看他在他的帖子里“引用”的比如是A的观点,不知情的河友读了素质哥写的东西就会觉得A的那个逻辑简直是太蠢了,就是在胡搅蛮缠,而旁观者反而会觉得素质哥这人列证据讲道理,更可信。但其实你去看A的原文,很可能并不是素质哥写的那样。看了前后文你会发现,原来素质哥才是那个胡搅蛮缠的人,而且手段很卑劣。(具体的案例,我在主贴里举了关于严打对象的那个事情作为真实案例来展示)

说到这里,就不得不说西西河论坛的版面设计是比较独特的,我们在正常情况下去点击一个帖子,系统都会默认让我们单独一个帖子一个帖子的去看,而且我估计很多河友的习惯跟我的都差不多,就是一般都只点击那些得花数量比较多的帖子来看,因为这样效率高,能更快速地看到好的内容。但是这样的模式有一个弊端,就是不太方便我们河友全面准确地掌握前后文的观点交锋对比。看到这里的河友,你们可以回想一下,你在看一个帖子的时候,有没有去看一看被回复的那个帖子的习惯?我们是不是默认地认为我们看到的这个帖子说上一个帖子是什么就是什么?这里其实就存在前文的信息被回复者故意扭曲的风险。但是一般的河友都不会去做这种扭曲别人观点的恶心事,也不会怀疑自己看到的内容是被扭曲过的。所以很长一段时间内我都没有发现素质哥的这个伎俩,直到后来我点击全看,把整座楼的帖子一层一层地看下来,这才发现了素质哥居然有经常扭曲他人观点去攻击他人的表现。再后来,我在跟依法治国民宗委这个ID的观点交锋中,遇到了素质哥,又发现这人在辩论中不仅喜欢扭曲我的观点,还喜欢骂人,这就真的让人十分讨厌了。

回到这个帖子,你说我不应该把人家孩子老婆牵涉进来,我寻思我那段话根本没有攻击他老婆孩子的意思,之所以写出来,也是为了让素质哥为他的这种不顾家庭的行为感到羞耻,让其知耻而退。而且他的家庭这个事情可并非跟我们的争论毫无关系,之前我推测他是老民运,他为了证明他不老,才把自己有7岁孩子这个事作为论据来反驳。然后我就想,你素质哥的孩子才7岁大(其实他到底有没有7岁大的孩子,这还真不好说,毕竟他后面已经被我证明是一个为了人设反复撒谎的人),孩子的学前教育和营养费是很高的,可以说现在这个家庭正是需要钱的时候,你的政治立场表明你又不像是有钱人家,怎么你一天到晚那么空闲地来上网批判这个批判那个呢?所以我判断他要么是拿钱发帖的那一类人(如果是拿钱发帖,那么这种传播全面攻击改开思潮的人有极大的可能是在配合美国妄图孤立和封锁中国的战略),要么是他老婆在外面挣钱养家。不管他是哪一种情况,你说这个人值得你同情,值得你辩护吗?然后他为了回应我对其经济和时间上的那些质疑,就开始编他是什么工作效率极高,空闲时间大把的IT高收入人士,结果被我抓了人设上的逻辑漏洞(IT码农往往忙的要死,哪来那么多时间上网,并且在阶级立场这个逻辑上也有问题),然后他为了堵这个漏洞,又编了一个身世凄惨+励志外企金领的人设,结果谎话说过头,这下逻辑漏洞是完全没得圆了(金领更不可能有时间来天天上网,也不可能是一个习惯性说脏话的人)。你从他最近的表演来看,这就是一个为了人设谎话连篇的人。你想想看,既然励志金领的人设都是假的,那他那个骗取河友同情心的凄惨家世的说法又有几分的可信度?

至于你的有关邓小平或者改开的得失问题,这个就真的是看立场了,极左立场的人一般眼里只会看到改开的问题而忽视改开的成就,而极右立场的人一般眼里则只会看到改开的成就而忽视改开的问题。我自认为自己是中左的政治立场,对于不同的时代,我既会看到其问题,也会承认其成就,不管是对改开还是前三十年,我都是如此的态度。大家都是有一定阅历的成年人了,借用一句普京说过的话来改一下:如果你思想不左,那你就是没有良心,但如果你思想太左,那你就未免太过天真。这句话把形容词调换一下也适用于右派。(普京评价前苏联的一句话:忘记苏联的人没有良心,想回到苏联的人没有脑子。)

回到你最后一段的批评,我这个帖子的目的,为什么要论证他是民运老宅男?说实话,这还真不是我偏要论证他是民运老宅男,而是正常人通过他的那些表现用逻辑分析的方法很自然地就会推论出他很可能就是个民运老宅男。而且你看他后面造的那什么IT高收入男,什么励志外企金领这些人设,统统都被我揭穿了。对于这么一个说谎成性的人,那我是真怀疑他说他有7岁孩子以及凄惨家世,包括他20年前在大外读书这些个说法到底有几分可信度。说老实话,现在的大学生都没几个像他那样动辄脏话出口的人,更何况20年前的大学生。

还有你说我怎么不去对他的脏话逐帖投诉,问题是这种投诉我都做了很多次了,包括屏蔽也是,因为看穿他以后我最开始是不想搭理他的。问题是你屏蔽也好,投诉也罢,这烂人还是会无耻地跑到你的帖子下面胡扯谩骂,跟块狗皮膏药一样。我是被他搞烦了,懒得去一条一条投诉,凭什么我要跟着他的节奏走?把这个人研究一下,直接瞄着他的要害一顿暴打,你看现在这效果不是挺好的么。不管是支持还是反对我的河友,只要看过主贴,就都能对素质哥的真面目有一定的认识,我的目的也就达到了。

话说他要是能有哪怕是有一丁点的自我控制能力,也不至于闹到现在这样被我扒掉人设的地步。估计这个人以前攻击抹黑其他河友经常得手,别人只是嫌他脏,不跟他一般见识,这人就狂妄到以为所有人都不是他的对手了。

有关他妻子和孩子的那段表述我会听劝删掉,但是其他的内容我还是坚持对其高挂示众。

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呵呵,主贴已经无法修改了。素质哥这帮人不光搞投草那一套,还对我的主贴进行举报,使我不能再修改主贴,以防止把我觉得能进一步揭露素质哥的帖子增补到主贴里面去。这个帖子就无法增补到主贴里去了。

点看全图

家园 借用此楼说个事,素质哥这帮人怕我对主贴继续增加资料

光投草他们还不满足,还对我进行举报,使我不能再修改主贴,以把我觉得能进一步揭露素质哥的帖子增补到主贴里面去。

问题是用这种无耻的伎俩就能阻止我说话了?我借用此楼一次,增补一个资料,全面回顾一下我跟素质哥的恩怨。

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呵呵,想当初,最开始我也给素质哥的贴子送过不少花,我印象中好像还有过宝推。原因跟你一样,就是觉得他言之有物,因为他对很多改开问题的批判确实是一针见血。

但是后来看他的发言看的多了,才发现不对劲。这个人有选择性引用事实类证据的习惯,并且他的观点全是冲着全面否定改开去的,而且最让人反感的一点就是他在跟一个人争论的时候很喜欢先把别人的观点做扭曲,然后再选择性地引用一些事实论据,以此来对反对他的人进行攻击和抹黑。举个类比模式,你看他在他的帖子里“引用”的比如是A的观点,不知情的河友读了素质哥写的东西就会觉得A的那个逻辑简直是太蠢了,就是在胡搅蛮缠,而旁观者反而会觉得素质哥这人列证据讲道理,更可信。但其实你去看A的原文,很可能并不是素质哥写的那样。看了前后文你会发现,原来素质哥才是那个胡搅蛮缠的人,而且手段很卑劣。(具体的案例,我在主贴里举了关于严打对象的那个事情作为真实案例来展示)

说到这里,就不得不说西西河论坛的版面设计是比较独特的,我们在正常情况下去点击一个帖子,系统都会默认让我们单独一个帖子一个帖子的去看,而且我估计很多河友的习惯跟我的都差不多,就是一般都只点击那些得花数量比较多的帖子来看,因为这样效率高,能更快速地看到好的内容。但是这样的模式有一个弊端,就是不太方便我们河友全面准确地掌握前后文的观点交锋对比。看到这里的河友,你们可以回想一下,你在看一个帖子的时候,有没有去看一看被回复的那个帖子的习惯?我们是不是默认地认为我们看到的这个帖子说上一个帖子是什么就是什么?这里其实就存在前文的信息被回复者故意扭曲的风险。但是一般的河友都不会去做这种扭曲别人观点的恶心事,也不会怀疑自己看到的内容是被扭曲过的。所以很长一段时间内我都没有发现素质哥的这个伎俩,直到后来我点击全看,把整座楼的帖子一层一层地看下来,这才发现了素质哥居然有经常扭曲他人观点去攻击他人的表现。再后来,我在跟依法治国民宗委这个ID的观点交锋中,遇到了素质哥,又发现这人在辩论中不仅喜欢扭曲我的观点,还喜欢骂人,这就真的让人十分讨厌了。

回到这个帖子,你说我不应该把人家孩子老婆牵涉进来,我寻思我那段话根本没有攻击他老婆孩子的意思,之所以写出来,也是为了让素质哥为他的这种不顾家庭的行为感到羞耻,让其知耻而退。而且他的家庭这个事情可并非跟我们的争论毫无关系,之前我推测他是老民运,他为了证明他不老,才把自己有7岁孩子这个事作为论据来反驳。然后我就想,你素质哥的孩子才7岁大(其实他到底有没有7岁大的孩子,这还真不好说,毕竟他后面已经被我证明是一个为了人设反复撒谎的人),孩子的学前教育和营养费是很高的,可以说现在这个家庭正是需要钱的时候,你的政治立场表明你又不像是有钱人家,怎么你一天到晚那么空闲地来上网批判这个批判那个呢?所以我判断他要么是拿钱发帖的那一类人(如果是拿钱发帖,那么这种传播全面攻击改开思潮的人有极大的可能是在配合美国妄图孤立和封锁中国的战略),要么是他老婆在外面挣钱养家。不管他是哪一种情况,你说这个人值得你同情,值得你辩护吗?然后他为了回应我对其经济和时间上的那些质疑,就开始编他是什么工作效率极高,空闲时间大把的IT高收入人士,结果被我抓了人设上的逻辑漏洞(IT码农往往忙的要死,哪来那么多时间上网,并且在阶级立场这个逻辑上也有问题),然后他为了堵这个漏洞,又编了一个身世凄惨+励志外企金领的人设,结果谎话说过头,这下逻辑漏洞是完全没得圆了(金领更不可能有时间来天天上网,也不可能是一个习惯性说脏话的人)。你从他最近的表演来看,这就是一个为了人设谎话连篇的人。你想想看,既然励志金领的人设都是假的,那他那个骗取河友同情心的凄惨家世的说法又有几分的可信度?

至于你的有关邓小平或者改开的得失问题,这个就真的是看立场了,极左立场的人一般眼里只会看到改开的问题而忽视改开的成就,而极右立场的人一般眼里则只会看到改开的成就而忽视改开的问题。我自认为自己是中左的政治立场,对于不同的时代,我既会看到其问题,也会承认其成就,不管是对改开还是前三十年,我都是如此的态度。大家都是有一定阅历的成年人了,借用一句普京说过的话来改一下:如果你思想不左,那你就是没有良心,但如果你思想太左,那你就未免太过天真。这句话把形容词调换一下也适用于右派。(普京评价前苏联的一句话:忘记苏联的人没有良心,想回到苏联的人没有脑子。)

回到你最后一段的批评,我这个帖子的目的,为什么要论证他是民运老宅男?说实话,这还真不是我偏要论证他是民运老宅男,而是正常人通过他的那些表现用逻辑分析的方法很自然地就会推论出他很可能就是个民运老宅男。而且你看他后面造的那什么IT高收入男,什么励志外企金领这些人设,统统都被我揭穿了。对于这么一个说谎成性的人,那我是真怀疑他说他有7岁孩子以及凄惨家世,包括他20年前在大外读书这些个说法到底有几分可信度。说老实话,现在的大学生都没几个像他那样动辄脏话出口的人,更何况20年前的大学生。

还有你说我怎么不去对他的脏话逐帖投诉,问题是这种投诉我都做了很多次了,包括屏蔽也是,因为看穿他以后我最开始是不想搭理他的。问题是你屏蔽也好,投诉也罢,这烂人还是会无耻地跑到你的帖子下面胡扯谩骂,跟块狗皮膏药一样。我是被他搞烦了,懒得去一条一条投诉,凭什么我要跟着他的节奏走?把这个人研究一下,直接瞄着他的要害一顿暴打,你看现在这效果不是挺好的么。不管是支持还是反对我的河友,只要看过主贴,就都能对素质哥的真面目有一定的认识,我的目的也就达到了。

话说他要是能有哪怕是有一丁点的自我控制能力,也不至于闹到现在这样被我扒掉人设的地步。估计这个人以前攻击抹黑其他河友经常得手,别人只是嫌他脏,不跟他一般见识,这人就狂妄到以为所有人都不是他的对手了。

有关他妻子和孩子的那段表述我会听劝删掉,但是其他的内容我还是坚持对其高挂示众。

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话说不知道会不会被删帖,我已经把主贴复制下来了,如果真被删帖了,我以后会再发。反正我是铁了心要扒掉这个素质哥的假人设,坚决揭露素质哥长期以来靠扭曲他人观点来攻击抹黑他人的无耻伎俩。

家园 傅作义和陈布雷,子女就是tg

能说他们子女参加tg,就是因为混的不好?就是因为家庭条件差?

主席造反,就是因为主席家里揭不开锅?因为主席在kmt那里当不了官?

恰恰相反。

信仰和内心的正义感,这个时代很稀有,但绝不会没有。

支持你!

家园 有一点不同意

小平自土地革命、抗日战争、解放战争、社会主义改造,不管左或右,都是紧跟毛主席的。

纵观邓毛谢古罗明路线、43年延安整风中毛在政治局会议上讲话、三大战役期间各大局对中央的汇报制度、五马进京后小平的步步高升等现象中,小平自革命到建国后五十年代都是紧跟毛主席的。只是在60年代初,特别是在七千人大会后才与毛主席分道扬镳。

有人说林彪是井冈山出来的嫡系,我看小平才是。三大战役打得不可开交的时候,中央建立了汇报制度,要求各局按月汇报。林彪、粟裕都没能按点汇报,只有小平的中野做出了榜样(这与后来毛主席在文革初期说邓小平这几年从不找我形成鲜明对比)。粟裕甚至还被毛主席借饶漱石来敲打(可查查当时的岁寒电还是什么电报,记不清了),粟裕即使在淮海战役焦头烂额(所谓“七个纵队、七个纵队”的抱怨吃杂生饭)的时候还在写检讨。当然,后来淮海大胜,检讨自然过关。

你说的小平建国后的种种表现跟不上节奏,我看则完全不是那么回事。查查建国批薄的税改、安子文私拟政治局名单,随后刘不断做检讨,(高岗下去了)小平则连连高升……这些事让人觉得小平就是毛主席推上来平衡刘的。(这一点也回高三河友)

至于小平站稻草,我看就是和毛主席一起左,当时刚反完右两年谁敢不左啊。不过想一想在淮海战役动员大会上讲的话,我觉得小平站稻草是真左。

还有恢复高考的事,明明小平就是关键人,你和其他些人就是和稀泥,什么刘西饶呈报告、小平转送、华国锋批准,好像这事换个谁都能办。

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批任何人物都没问题,要是能把事情办扎实、让对方无话可说则好,若有硬伤,则连旁观者也难以苟同。

家园 动不动提到别人的家人孩子

是某些ID的正常操作,也不仅仅是逍遥蜀客,比如天河行。

总结一下这些ID的特征,他们攻击别人的出发点就是,你是loser,你养不起老婆孩子,你没资格在网上谈论自己的政治观点。

一句话,在逍遥蜀客天河行这类ID眼里,你不是马云,你就没资格说话。

家园 在这件事上我支持你

flyingcatgm在河里是个奇葩,2004年注册的,也算是很早就下河了。那么脏的嘴,我在河里也是仅见。按照河规,他早就应该被长封了,但是现在铁手彻底不管事,只能眼看着他污染河道。你能站出来跟他斗争,我坚决支持你。不过有一点还是要注意,不要提及其家人,就事论事即可。

家园 嗯,接受劝告,提及家人这个事儿确实不妥,可惜现在改不了

不是说我不愿意删掉那段话,而是主贴被他们举报,被举报后帖子现在已经超过了修改次数的上限,就无法再做修改了。不过我提及他的家人的那些话也没有骂他的家人,而是要让其知耻而退。

家园 现在举报和监察制度已经失效

这个我昨天已经试过了。flyingcatgm根本不是讲话比较激烈,他是不分场合地骂街,几乎每个帖子都带脏字。西西河是大家的,更是我的精神家园。既然flyingcatgm把西西河当作垃圾场,现在也没有办法封禁他,在这种情况下,我支持逍遥蜀客开一主贴怼他。

家园 看来你对你的名声看得很重呀

我没说我支持逍遥蜀客“用造谣污蔑的方式”来怼你。是不是造谣污蔑,群众的眼睛是雪亮的,你我说了都不算。我要正告你的是,不要把西西河当垃圾场,不要在帖子里骂街,在这一点上,我相信西西河里沉默的大多数和我是一致的。

家园 普鲁托你说的还是既对又不对

1.

小平自土地革命,抗日战争,解放战争以来,确实一直是紧跟毛泽东的。这点没有问题。包括王明1934年说邓就是“毛派头子”。

分歧点在哪里呢,就在1956年,中共八大。

1956年之前,是新民主主义革命阶段。在这个时间点之前,中共内部的思想很统一,就是团结一致,打倒KMT,打跑日本人,建立新中国。在这个新民主主义革命阶段,虽然穿插了很多花絮,比如说左右江起义临阵脱逃啊,遵义会议我坐这里啊,淮海战役我指挥的啊之类的笑话,但小平确实是跟着毛走的。没问题。

1956年之后,中国从新民主主义革命阶段转成了社会主义革命阶段。这时候,不光是小平掉队了,包括接班人刘修养在内几乎所有人都掉队了。几乎所有人都跟不上毛的社会主义革命的思路,几乎所有人都不能理解社会主义革命该干些什么,几乎所有人都在走“老子打的天下老子坐”的旧民主主义革命或者说辛亥革命的老路。

再或着说,1956年之后,是毛拖着中共在前进。

所以,在1956年之后,邓是站刘修养一边的。“党内二号走资派”这个名头可不是白说的。

正因为有新民主义革命和社会主义革命这个阶段分界。所以才有了普鲁托你说的小平之前事事汇报,之后6年不汇报工作的疑惑。

问题其实很明显。新民主主义革命阶段,邓抱毛的大腿。因为毛百战百胜,威望最高。社会主义革命阶段,邓跟着刘修养走,因为毛已经退居二线,刘有人事权,此时刘才是大腿。

1957年毛要反右,邓搞成了反右扩大化。这其实就是已经毛邓分歧了。等不到后来的七千人大会。

2.

林彪才是毛推出来为了平衡刘的。轮不上邓。毛刘周朱陈林邓。排队去吧

3.

关于亩产万斤,我在别的论坛已经有很多描述,不想再多说。普鲁托你在这点上完全错误。

刘修养狗肉汤灌山药亩产120万斤,邓稻上飞亩产11万斤。还是邓跟着刘在走。

1958年,中共中央开了一些列会议,成都会议,武昌会议,秦皇岛会议,都是毛在给刘邓一帮人降温,压产。刘邓听吗?毛很明确的警告过刘少奇,照他那样搞,要饿死五千万。刘听吗?成都会议,武昌会议,秦皇岛会议会议都说些啥,普鲁托你知道吗?

4.

恢复高考的问题,我早已有描述

伊法治国民宗委:【原创】系统性的捋一遍取消/恢复高考的问题

5.

还有什么硬伤?

欢迎指正

通宝推:威武,
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