西西河

主题:【原创】70年数据的简单分析2 -- 泉畔人家

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家园 是错过了芯片技术革命
家园 我都不知道怎么吐槽好了,整篇就没看到啥对的地方。。。

大号叙利亚。。。你还真敢说啊。。。。

家园 我又没限定在毛时代

60-80,本来就是毛邓都有。实际在90年代,很多农村人花好几千买农转非都很常见。如果没有壁垒,谁会花钱买农转非。

我自己家里就有亲属在70年代前期通过接班顶岗,然后兄弟几个,谁接班的谁养老。接班的人成为非农户口,没接班的继续农业户口。

这些东西现在你去网上查实际反而资料很少,这段历史离我们很近很近,但真正的资料确极少极少。

工人阶层实际一直在扩大,但整体一直是很少数,真正工人数量上来,那得90年代以后,农民工大量出现以后。民工和工人的差异在那里?关键差异实际就是户口和身份。毛时代能真正从身份上成为工人阶级,或者当8大员的,终究是极少数。扩大是一直在扩大,但很多时期未必有人口增长快,比例真不好说是一直上升。有人讲,上山下乡,实际也是应对可能城市失业的一种办法。60-76钢铁产量增长只有1.5倍,整个工业体系扩大规模是可以估计出来的。

红色种姓这个名字不好听,但我个人觉得应该是比较贴近事实的。60-70年代的婚恋关系,知识分子臭老九也就能和地富反派右的黑五类后代通婚。这些人现在都60-70左右,可以自己打听打听。

家园 你经历了没有?

你自己父母成分,家人父母成分如何?看书得出?这些东西几乎没有书面的东西存在,存在的应该有,但普通老百姓应该看不到。

黑五类+臭老九 , 产业工人+8大员, 实际去捋一捋周围那个年代的人的组合模式,就会发现一般都差不多。纸面上工农兵都平等,但实际上,正式工人和临时工,城里人和乡下人,吃商品粮有粮本的和没粮本的农民之间都有着隐形的高墙。

部队大院的找部队大院,机关大院找机关大院,国营大厂的找国营大厂的,进入范体制范畴(正式工人,党政军,8大员),基本都会在这个范畴内组合,这些人现在基本60-70,史书虽然不记录,但这些人本身就是历史。在国内的,去自己身边这些人了解一下就行。

而且,很多残留现在还有影响。什么叫临时工?有临时工,就有正式工,就有有编制和没编制的差异。干的活可能都一样,但有没有编制,对身份来说大不相同,在今天很多地方仍然存在。一个学校有100个老师,可能10个有编制,90个没有。作为家长你也判断不出那个老师是有编制还是没编制,你看到的似乎是一样的老师,但实际上不同身份之间仍然有一条隐形的鸿沟。

家园 以种姓类比不恰当

一个农民可以当国务院副总理,就知道这类比有多糟糕。

种姓制度主要体现在政治地位上,而那时的人虽然都穷,但政治地位是极为平等的,除了极少数的地富反坏右。

那时的人经济地位确实有差异,但也不是如种姓制度那样固化的,当时所谓的城里人,80%以上来自农村,只不过工业人口较少,吸纳不了那么多的农业人口。

家园 听过逸仙笑话吗?

日本代表团访问中国,balabala 孙逸仙先生当年在日本如何如何。陈永贵听了,立马问旁边人,孙逸仙(中山)是谁?查查平反了没有。这种段子那个时代的人可能大部分都听过,但你从网络或者书面是查不到的。

75年突击提的3个副总理里,虽然陈可能文化最差,但实际政治觉悟确可能是最高的,要不然也不能一直副总理做到80年。但个人感觉,本质上,也不过是起个吉祥物的作用。

种姓这个类比我感觉还是某种程度上可用的,如果继续往那个方向深化,客观效果是类似的,只是说法不同。

家园 还”泉大“呢,你对社会有一丝了解吗?

还”工人阶层实际一直在扩大,但整体一直是很少数“,毛泽东时代三十年,工人人数从52年的1600万增长到76年的近8700万,79年的近一亿。这是什么概念?日本当时资本主义第二工业强国,工业规模远胜于中国,他也就是七千万城市人口。你打算发动几次大跃进来实现你那”工人阶层占多数“的要求啊?

倒是2001年后,中国职工人数仅仅一亿多一点,连一亿一千万都不到。比较79年,简直就是停滞。

更胡说八道的是你居然声称”真正工人数量上来,那得90年代以后,农民工大量出现以后。民工和工人的差异在那里?关键差异实际就是户口和身份“。放屁,民工和工人最基本的差异就是工人有一套基本的福利保障体制,子女教育,住房,医疗,生前死后总是有人管的,就像单田芳他爹是国民党特务外围,判刑出狱的罪犯,黑得不能再黑,分配进工厂照样高工资过得好,文革期间从生病到死亡厂子全包,二十一世纪的单田芳亲口承认厂子当年对他爹够意思 。

民工能指望这个?青春时被资本家压榨血汗而毫无社会保障,老来一身伤病流落街头。老人坐困农村自杀,小孩扔在农村留守,他们的遭遇能和毛泽东时代的国有工人比?要不要你个逼脸了?

通宝推:方平,老老狐狸,尚儒,纳米小洞儿,
家园 相信这种一分析就漏洞百出嘴上段子,你的素质和农村妇女一样

今儿说陈永贵不知道孙中山,明天说王洪文不知道李时珍,都是地道的政治谣言,你把这玩意当证据拿出来扯只证明你的素质低下。

第一,民国时期陈永贵已经是二三十岁的成年人,还见过世面当过维持会长,他肯定知道孙中山。

第二,陈永贵不懂日语,而日本人管孙中山不叫孙中山,而是称其本名孙文。那么翻译过来时,要么直接翻成孙中山,要么翻成孙文,但是没哪个二逼会吃饱了撑的翻成孙逸仙。

第三,对于中国人来说,孙中山人人皆知,但要称孙文就反应不过来。与之相反,日本人惯称孙文而不是孙中山。这是习惯不同而已。这么说吧,我在普通中国人之间算是多读历史的了,当年日本人和我谈孙文我第一反应都是打个愣, 何况称呼孙逸仙,陈永贵第一反应不知道,有个屁可耻的。这影响他作为副总理主抓农业吗?就像中国人都知道李白,但你装逼言必称李青莲,普通中国人不知道,有什么可耻?证明普通中国人不称职吗?

要扯历史上下五千年,陈永贵肯定连我这个书呆子都不如,但要说抓农业,改开后胡耀邦不修水利,陈永贵直接开骂”不修水利老百姓吃啥,这不是胡耀邦,这是胡乱邦“,嘿嘿,他这个副总理管农业比胡乱邦合格到天上去了。

通宝推:大胖子,破鱼,尚儒,西安笨老虎,老老狐狸,天马行空,陈王奋起,大胖子,阴霾信仰,
家园 哎哟,泉大合着是隐藏极深的江青死党文革余孽

居然拿临时工来作文章攻击体制,不知道文革前期几百万临时工转正正是江青出于无产阶级感性找总理”又哭又闹“(改开后攻击词藻)而达成的吗?不知道这被攻击成江青”破坏经济建设,增加国家负担“的罪名吗?你居然拿这个作文章搞攻击,你这是在美化江青,肯定文革你知不知道?你傻不傻?

看看江青与全国红色劳动者代表的谈话概括!

一九六六年十二月二十六日

江青首先问了每个同志的姓名及工作情况后说:“毛主席是支持你们的。你们不要叫我们首长,我们都是革命同志。叫名字算了。大家谈一谈吧。”代表首先反映:现行合同工制度,把工人阶级分为两个阶层,制造差别,分化瓦解无产阶级革命队伍,政治权力被剥夺,阻碍社会生产力发展。这个制度是刘少奇一九六四年三月到河北各地视察做报告后,劳动部根据其报告做出合同工、临时工制度的规定,在全国执行。

代表们又反映了劳动部、总工会的情况。江青同志让人马上打电话,命令劳动部部长和全总书记参加会议。江青指出:“什么劳动部长,劳动部长不劳动。让他们当科长去吧。非造这个反不可,这个制度就象资本主义对待工人一样!”

有代表反映:有人招合同工和转正合同工全靠拉私人关系。江青指出:“这完全是资本主义的一套,保留一定数量的雇佣工来减少资本的支付。”针对彭真在北京组织了一个大合同工队伍,并给集中起来的问题。江青非常气愤地说:“你们这些同志完全可以斗争一次,这是一大罪状。封建主义也不能比这个制度残酷!等他们来了(指劳动部长和全总书记)让他们靠边站着,合同工就是没前途嘛!真是气死人啦!都让他们当合同工去,你们解雇他们。”

这时劳动部两个部长和全总书记王志杰进屋。戚本禹命令他们站到座位的后面去。江青同志问王志杰、希占元、李正享:“你们是干什么的?”王答:“我是总工会的!”希、李答:“我们是劳动部的!”江青说:“你们认识他们吗?我们听到同志们反映合同工制度,是你们发明的?还是你们的刘主席发明的?这是资产阶级反动的旧制度。你们不为工人服务,还是回家去的好。”

座谈代表反映:与全总签订的六条意见,把“不得借口解雇”改成“不得无故解雇”。这是个阴谋。江青赞成道:“这是个政治事故,应该追查责任的。北京市的反动势力是很严重的。你们这些搞劳动部的工会的,算了吧。” 出席座谈会的陈伯达质问劳动部部长和全总书记:“你们和这些代表签了字的材料,为什么你们又作废了,不承认?”劳动部部长和全总书记非常狼狈,回答不出。

代表们向江青汇报:我们昨天把劳动部办公地点全部查封了,今天把北京劳动部所属单位也全部查封了。并向全国各地分团发出电报,把劳动调配部门全部查封并决定明天封总工会。江青表示支持:“封得好!我赞扬你们。”

江青问劳动部长:“你们工作的具体内容都是什么?有多少人员?”劳动部长回答:“有四百多人,工作是:劳动力调配;劳动保护;工资制度。”江青又问:“全国有多少合同工?”劳动部长答:“说不清楚。”江青:“你们当部长一天到晚都是干什么的?说不清楚!做部长!”

江青同志又问王志杰:“你们工会负责什么工作?”王志杰答:“负责教育工人,组织工人。”江青:“你们不为工人办公,不为工人服务,你们既不向中央反映情况,又不给工人解决问题,你们有一点共产党员的样子吗?你们是不是一个共产党员?”

座谈代表们既席控诉了在这个反动制度下,工人群众所受的政治迫害,经济上的压迫,这个制度就是要把无产阶级专政变为资产阶级专政。代表们在控诉临时工制度对工人的残酷迫害时,声泪俱下,泣不成声。江青、陈伯达同志听到了工人的控诉,都流下了痛苦、愤恨的热泪。在坐的人大会堂招待员都痛哭起来。

江青对在场的人说:“我流泪不是软弱,是因为看到了自己真正的同志。我感谢你们。你们给我上了生动的一课。合同工也是无产阶级,也是革命的工人!”江青质问道:“你们这些大部长是怎样对待工人的?照这样下去,工人得什么前途?什么合同工,简直象包身工。”

江青当场建议:“同志们,这次反映的情况对我们是很大的教育。我建议马上发给每人一枚纪念章,一本毛主席语录。你们把全国劳动力分配部门全部扫掉。你们进京工人全部住到工会、劳动部去。让他们给负责吃饭、住宿。”

康生当场表示支持江青:“制定合同工制度就是赫鲁晓夫,哪里是什么共产党员,想把中国变成资本主义,这是个夺权的大问题,那些不给工人办事的,全部给他们解散!刘少奇一九六四年到处作报告,是相当严重的问题。订这个制度,关系到我们国家变不变颜色的大问题,是社会主义工厂变为资本主义工厂,苏联就是一个例子,在向资本主义道路走。”

江青对座谈代表说:“我建议最近开一次合同工、临时工的控诉批判大会,地点就在人民大会堂。今天咱们当家作主了,希望你们回去向大家讲,并组织好,发言时,简单扼要,要说明问题,举出典型的例子。”

针对代表们反映:有些单位负责人,对江青同志的讲话不信任,抱怀疑态度的问题。江青指出:“他们都是老爷,我是一个普通的共产党员,我建议马上以中央文革的名义发个通知:一.一切合同工、临时工等必须允许参加文化大革命,不得有所歧视;二.在文化大革命运动中不得解雇,必须照发工资,从一九六六年六月一日以后所解雇的工人,必须回原单位参加生产,工资补发。”

江青及陈伯达、康生严肃要求劳动部部长和全总书记:不得挑动群众斗群众,如果发现合同工、临时工群众斗群众,拿你们示问,按党纪国法处理,你们心中没有毛主席,没有常委,你们也就没有群众了。你们欺上压下,向中央封锁消息,不管工人,简直罪大恶极。最后,江青对劳动部部长和全总书记说:他们是毛主席的客人,你们要很好的照顾他们。夜,已经十二点三十分了,江青同志和代表一一握手告别。

注释:江青与全国红色劳动者造反总团代表的谈话。时间:一九六六年十二月二十六日晚07:58分~12:30分,地点:人民大会堂。与会人员:陈伯达、康生、江青、张春桥、戚本禹、姚文元等,以及全国红色劳动者造反者总团(简称“全红总”)部分代表。新闻界方面:人民日报代总编辑唐平铸、解放军报付总编辑胡痴、编辑邵一海、临时工代表16人。

原文题目:江青与全国红色劳动者造反总团代表的谈话一九六六年十二月二十六

来源:李宝成记录整理一九六六年十二月二十八日北京电力学院翻印一九六六年十二月三十日

通宝推:金台夕照,
家园 大哥,你的逻辑已经混乱了。
家园 他们一贯以制造低劣的谣言段子为能

以制造低劣的政治谣言来抹黑,却无视各种数据事实。照起谣来毫无底线。

家园 泉畔解释一下90年代高等种姓下岗三千万吧。

顺便说一句,黑五类什么的就是刘邓的人搞出来的

毛要搞阶级斗争,刘邓就搞阶级划分

和当初毛要消灭地主阶级,刘就搞成杀地主一样。

八十年代号称要“尊重知识,尊重人才”的那个矮子,当年他搞知识分子臭老九那一套搞得最起劲

彻底批臭刘邓,才是彻底解决你的什么“红色种姓”问题的办法

刘邓之路,就是亡国亡党之路,就是通往大号叙利亚之路

家园 泉畔兄看到了矛盾,但根源没找对。

新中国的建立,让中国有机会从农业社会以较快的速度过渡到工业社会。

为什么中国要快速进入工业社会?

因为中国百年屈辱的历史。被西方工业社会盘剥压榨屠杀。

如何快速进入工业社会?

政治上是中国共产党的道路,不多说。

只说新中国建立后的具体政策上,必须优先发展重工业,以此摆脱列强的压迫。而优先发展轻工业,长期积累后再发展重工业,摆脱不了列强的控制,实现不了独立自主,百年屈辱历史仍要重演。

泉畔兄看到的新中国三十年的矛盾与不足,农民仍然生活水平低下,以及全中国整体上自由度不高,种种问题的根源,就是要实现独立自主所付出的代价。

然而付出了这个代价,吃了这些苦,我们在真正的意义上实现了独立自主,而不是口号上的独立自主,所以后三十年我们才能更快地发展,我们的上升空间的天花板才得以打破。

最后说一说经济数据的比较,重工业下社会经济的发展速度,与轻工业社会下的经济发展速度,不具有可比性。

家园 继续造谣吧,真好笑

日本当年刺瞎自己国家女人的眼睛去南洋做妓女来换启动发展的宝贵外汇?

日本当年刺瞎自己国家女人的眼睛去南洋做妓女来换启动发展的宝贵外汇?

造谣能靠谱点吗?

来吧,泉畔说说,皇族,华族里面哪个女人去了南洋做妓女来给国家换取外汇的?

难道皇族华族不是日本人?

难道皇族,华族不知道为国分忧,敢当蛀虫?

典型的分不清阶级矛盾和国家矛盾的例子

就这水平还分析什么啊?

还刺瞎

呵呵

造谣不打草稿

你去新加坡的日本人墓地公园看看那些南洋姐的墓志铭,看看哪个是被刺瞎了眼送去的?

日本普通民众的妻女被残酷的阶级压迫得生活无法维持,不得不远离家乡做皮肉生意。这是典型的阶级矛盾,在泉畔嘴里竟然成了日本的国家道路,呵呵。

顺便说一句,邓小平的中国也有无数中国女人沦为妓女,在美欧日靠卖肉为生,或许这就是邓小平领导下的有中国特色的社会主义道路吧

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