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主题:【原创】我为邓公说几句公道话——兼论以差异的观点看待历史 -- 螺丝

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家园 不加掩饰地上解放军,我倒是有一条合理脑补

说是“合理”,因为是否正当则视乎什么人民观,什么政治立场而定。

直接上解放军的镇慑效果很强,否则大概率很快重演9平方,10平方,尤其不久后大下岗,46清场的效果至少已经保了30年平安,这点上来说邓绝对是高人。脑补

家园 不妨稍微冷静一些,如何?

作为李德胜同志的追随者,我个人在思想上、感情上和邓公保持着相当的距离。

但作为一个辩证唯物主义者,我觉得把所有的问题都归罪到一个人头上,并对他进行彻底地否定,特别是这人还是我党一个时期内的重要领导人,这种行为肯定是不符合唯物辩证法的、不符合实际的,是英雄史观的体现。

当事人如果这么做,那么实际上就是在推卸责任,还可以稍微理解;后来人如果这么做,就有些说不过去。

以上这个可以说非常朴素的思路,是我能够从避重就轻的教科书和铺天盖地的黑材料的影响中摆脱出来,并开始逐渐了解、学习、理解、敬佩和认同毛泽东同志的逻辑起点。

现在,我仍然愿意以同样的思路来对待邓公。

同时,西西河理性讨论问题的氛围我很喜欢,也从中受益良多。

如果这种风向继续发酵下去,而没有人从理论上进行比较彻底的说明(当然我也做不到,只希望能够抛砖引玉),有可能会让河里偏离实事求是讨论问题的基调,有可能往过于激进的方向转化,我感到自己有必要站出来用行动维护这种氛围。

以上两点,是我为什么要把为邓公说几句话的想法在河里付诸于文字。

家园 没人说“以阶级斗争为纲不注重经济建设”吧

当时的情况谁要搞“以阶级斗争为纲不注重经济建设”?有什么资料证据?陈云?李先念?还是李鹏?他们有那么傻?

无非是“要警惕阶级斗争的可能”和“什么阶级斗争,我们把自己变成剥削阶级就好了”的路线根本分歧。然后我们就看的清清楚楚,在邓两猫路线领导下,我们党还是无产阶级先锋队?还是工农联盟为基础的人民民主专政国家?哄鬼去吧。

家园 河里有些人批邓明显是为了把这事儿上升到路线之争

他们根本就是为了批判而批判,你会发现他们讨论了很多过去出现的问题,但是从来不说怎么去具体问题具体分析和解决,他们的套路就是靠罗列一大圈右派的“罪证”来完全否定改开路线。我就是逐渐看清了这一点,后面赖得就跟他们讨论了。要知道路线之争在政治上是最根本的斗争,一旦开启路线之争,整个国家都容易出现大的动荡,除非国家面临严峻的形势,否则轻易不能开启这种政治争议。问题就是改开在当下难道搞到了天怒人怨必须改弦易辙的程度了?所以我说这帮子人的用心是相当的险恶。

改开到现在问题确实不少,有些也很严重,但是起码整个社会绝大部分人都是受益于改开的,再加上统治阶层也有掌权派在想办法修正其中的错误,所以这帮极端分子翻不了天。

家园 你确定?看看楼里那几个活跃的ID,你去翻翻他们的言论

看看他们是不是在全面否定邓小平。这帮人跟当年文革结束后全面否定毛主席的那些人的做法很像,就是无视一个人的功劳,抓住其错误把他彻底批臭批倒。

家园 给你们送礼,邓小平有两大功绩,等你们半天没谁讲得出来,

给你们送礼,邓小平有两大功绩,等你们半天没谁讲得出来。一件是,中国没出现军阀混战。另一件是,没有被(美国或苏联等)聚众文攻武斗围殴,准确这只能算半功绩,另一半功绩在原子弹。虽然只是脑补功绩,但和平不是自动成立的,换别人上去,说不定就烽火连天了。

不好意思,从第三件开始就真得只有缺点了,只要不打仗,有前30打下的基础,前30培养出来有文化热爱劳动的人民,随便搞搞就是8%,还能比今天差到哪去,换我上去都做的了,至少谁欠薪我枪毙谁,大不了崩溃边缘呗。

家园 不是吧

人家能拿出数据指出邓的错误这可是不是否定,问题是这些错误掌控权利的邓系集团却当政绩宣传,而且把许多不是邓的成绩按在邓的身上,使人觉得恶心。至于当年对主席否定可是胡说八道的抹黑而且得到邓的默许和支持,现在是人民自发对邓的否定,而官面上一直对邓歌功颂德

家园 邓公的错误只要不是极右我想都不会否认

在普通人看来,统治集团把一些错误当功绩来宣传也是存在的,但是从那几个ID发言的态度和目的我看不是那么简单。

政治上的事情对错交织太复杂了,外围人士缺乏足够的信息是很难做出相对客观理性的判断的,所以最好别跟着某些经常发表些非黑即白的煽动性言论的人走。

家园 一个政治家特别是一个领导大国的政治家

制定政策最起码有点前瞻性能经得起时间考验,可惜邓的政策现在看来都是坑。

家园 你说大明天下太平,海瑞危言耸听居心险恶

“我大明太平近二百年,纵然间歇有些大小风浪内忧外患均不影响大局,大明经济发展人心稳定人人受益,你海瑞危言耸听强调什么官场腐败贫富差距潜在危机,真是居心险恶”,这就是你的逻辑对吧?

就像海瑞最后一封奏折说朱元璋时代反腐力度强大不惜各种酷刑,但海瑞原文根本没说要恢复。修明史的人略略一改就变成“海瑞主张恢复朱元璋时期的酷刑”,让后人一看以为“海瑞真是不识时务的煞笔”。呵呵,好笔法。

家园 改开四十年,共同富裕已经完全失败

链接中的这些邓小平讲话记录,以前读过。

有人曾以三十年来“一起富裕”、“都富裕了”来为共同富裕辩护。比如,79年以来,最低工资提高了;相对于79年,所有的人都更富裕了……然而他们忘了邓提到共同富裕时指的是社会主义的优越性。

今天,从基尼系数看中国,无论是西南财大、北大还是统计局的数据,贫富差距都是较大的,明显超过了西方发达资本主义国家。我们的“共同富裕”不但不如北欧福利国家,连美国都不如。

回头看小平的言论,靠所得税、慈善这样的措施来达到共同富裕,有点搞笑,有战略欺骗的嫌疑

他为什么不说遗产税和转移支付、精准扶贫呢?莫非真的是在装

家园 本人从来都是冠冕堂皇地把批邓上升到路线之争的。

你的“河里有些人批邓明显是为了把这事儿上升到路线之争”标题就是在说我们这些批邓者不是坦荡的人而是在耍阴谋什么的?

你这个说法就是明显颠倒黑白。

本来就是路线之争,为什么要遮遮盖着?只有那些心虚的灯改决议派人士才会这么心虚。

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