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主题:天涯上看到的《从现在看2011年张维为和福山辩论(转载》 -- 夏至欧锦

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家园 这事毛主席50年代和梁漱溟的文章里面就说清楚了

小仁政和大仁政

家园 举朱德的例子不准确,应该用胡耀邦做例子

胡是整个家族看他聪明,供他读书出来的。

家园 您的想法和心情貌似有点理由,责任在后30官方。

您的想法和心情貌似有点理由,责任在后30官方。剪刀差,农民的奉献,应该由官方大力歌颂,补偿,这是后30的责任,那样就不须要由网民来争论了,即使物质上无法完美补偿,精神上也必须全力,对比当年,至少宣传上农民形象很高大。如今,农民等于农民工,讨薪暴徒,低端人口(某人亲口说过,我不相信他是粗心大意)。

家园 桥上兄还真是好涵养

桥上兄还真是好涵养,这位也是心理(lian-pi)很强大(hou-shi)的了。

家园 你这数据十年后被教育部自己打脸。

根据官宣数据:

1985年,宣布中小学危房面积所占比重,已由1980年以前的17%下降到7%,"当年底尚有危险校舍3 8 0 0 多万平方米",很好,减少成绩显著。

1991年,宣布全国中小学危房占校舍总面积的比例为3 % 左右,也就是你引用的"危房面积减少到2199.73万平方米",非常好,成绩更显著。

2000年11月7日,教育部和建设部又联合出台 《关于进一步加强中小学校舍工程质量管理工作的通知》,宣布"由于多方面原因, 全国中小学仍存有 1 3 0 0 多万平方米的危房 部分地区危房比率还有回

升趋势...",十年,2200万平方米的危房减少到1300万平方米,这成绩也是不小的嘛。

然后2001年初教育部会同国家计委和财政部实施全面普查,宣布“ 截止到 2 0 0 0 年底, 除北京天津、 上海、 江苏、 浙江、广东6 省( 直辖市)及大连等 5 个计划单列市之外的25 个省、自治区、直辖市及新疆生产建设兵团,共有农村中小学各类危、 破校

舍 84 0 0 万平方米, 占农村校舍总面积的9. 6% ; 其中, D级危房( 指房屋整体出现险情. 不能继续使用)5 7 0 0 万平

方米, C 级危房( 指局部出现险情, 维修后尚可继续使用)20 00 万平方米。。。。。。"(出自:战略与管理 2004年第4期 目前中国农村的教育危机, 作者张玉林 2002年9月调入南京大学社会学系,2004年11月起任教授。2005年9月至2006年8月在南京大学人文社会科学高级研究院驻院研究,2006年9月至2007年1月受聘为日本爱知大学国际中国学研究中心(ICCS)讲座教授。著有《转型期中国的国家与农民(1978~1998)》一书(日文,日本农林统计协会,2001年)及论文多篇。研究方向为农村社会与农民问题、环境问题,关注领域为社会问题和社会生态。 他可不是什么民科野鸡)

看见没有,改开二十年, 在一路凯歌的官宣嘴中,农村中小学危房从78年的5500万平方米锐减到2000年底的1300多万平方米,老百姓正要为如此辉煌的成绩欢欣鼓舞呢,2001年认真普查一次就是当头一闷棍,合着从78年到2000年,农村校舍危房的真正面积数字不是之前口口声声宣传的从5500万平方米下降到1300多万平方米,而是猛升到84 0 0 万平方米,而其中极度危险的D级危房就占了5 7 0 0 万平方米,超越了78年的全部危房面积数字。

我要问你了,到底是谁在嘴上大跃进,在“嘴上消灭农村危房校舍”?这不正是你千方百计为之辩护的邓氏改开八十,九十年代二十年吗?

家园 国运就是豪赌

很多人理解不了这个,以为国家四平八稳发展就够了。殊不知能有当棋手的国度,战略决策都是如履薄冰的,甚至就算你所有的决策全“对”,最后仍旧可能输给天时。

毛批判三和一少正确吗?现在看来,短时间内放弃和平共处五项原则,公然干涉别国内政的代价相当昂贵,可以说TG外交的羸弱肇始于此(违背自己的原则等于抽了自己的脊梁),更别提因为输出革命战略失败,作为后院的东南亚全成了敌人,等于给日美送了大礼。

而毛的三线战略就是典型的输给了天时,三线战略从当时的历史条件看,决策没有问题,但是就投入和延续性看,后续操作问题很大,三线最大的作用和核弹一样,是吓阻敌人试图入侵的念头,可是毛是真的将战略资源对三线作了不可逆的巨幅投入,这就有问题了。之后苏攻美守的形势下,美国虚晃一枪搞了个半吊子星球大战计划(有没有半吊子都存疑),成功把苏联拖下水,与三线这个另一版本的马奇诺形成鲜明的对比。甚至基本可以说正是因为三线建设的缘故,中国丧失了追上第三次工业革命的最后启动资本。毛的功绩没有人会否定,但是从毛推崇的实事求是看,文革作为一个国家总战略,其失败性是毫无疑问的,没有带来国家竞争的胜利,任何虚头巴脑的所谓“改变思想”“文革遗产”都是放空炮,历史都是胜利者书写的,如果不是中国今天站到了坐二望一的位置,文革翻案?乘早洗洗睡了。说白了,现在给文革翻案,只是在为共和国和毛的那个污点涂脂抹粉而已。

通宝推:hullo,
家园 中国非朝鲜,中国具备自我工业更新的能力,可惜被邓耽误了

邓的合适位置,就是辅助领导层搞好农转非工作,其它高层路线、科技改造,他不要去掺和,用他小农经济的头脑,搞现代工业,必然是在“三来一补”的低级工业化中循环。

如果邓不掌权,其它人仍会用邓,但绝对不能让他主导,不然就是59和86这种经济危机不停到来。

如果邓不掌权,中国科技事业不会停滞20年,大飞机、芯片等高端科技会得到极大发展。而有粮有闲的农民,也会让领导人发挥邓在工业扩散方面的作用。

如果是懂工业的领导人,会在80年代中美蜜月,充分吸取西方的技术,其中最重要的数字技术,迎接第三次工业革命的高潮到来,而不是错过信息革命。

家园 你下岗是应该的,但大部队不能解散啊,那是朝鲜战争180师

所有人都下岗,那是猪八戒吃散伙饭

家园 八十年代初的丰收有疑点

我总觉得单干一下子就能大规模增产有疑点。据说毛去世后留下了不少存粮。那几年的丰收有没有动用毛留下的存粮的因素在内?否则后面为什么又减产了。应该要好好查证一下,所谓丰收那几年国库的存粮是增加还是减少了。

家园 那是解放前,拜托看看前后帖子,别想当然的

这些史料是个中国人都知道,需要你来说?

家园 家庭联产承包责任制是好是坏我们这些农民子弟最清楚

家庭联产承包责任制实际上也确实提高的农民的积极性,这一点无可辩驳!

在之前“公社-大队-小队”的农村公社制,集体劳动按劳分配,对于需要依靠集体力量建设的比如农村水利等项目而言,优越性也是无可辩驳的。其弊端类似于国企,很多时候干多干少一个样,大队书记和小队队长等村委会小领导就可以决定社员的工分,远近亲疏个人好恶很大程度上影响了农民社员的收入,才造成人浮于事干多干少一个样,大锅饭大家吃不饱饿不死。所以实行大包干形式的家庭联产承包责任制,当时绝大多数农民都是欢迎的,但这不绝对,有些强人村干部还是可以决定不实行的,比如江苏华西村和天津大邱庄。

上下贴说的是工农业剪刀差,对当时的农村农民来说,原本可以生活改善的更多而没有得到,反而是补贴了本来生活条件就优于我们的城市工业工人。实行承包制以后,多数农民家庭用自己勤劳的双手很快改善了家庭条件,这一点我记得非常清晰,1983年我第一次吃上了大米干饭,之前只有家里的强劳力才能吃的大米干饭,坐标江南水乡。

通宝推:假日归客,
家园 前三十年工农业剪刀差,计划经济压制了农村农业农民本来可以

更好的发展进步,而补贴了本来生活条件就优于农民的城市工人,这是经历过前后三十年同龄人的观点。

后三十年邓在政策上所犯的失误甚至错误,我们看的更加清楚,更加深刻,尤其是“造不如买,买不如租”、“国企大下岗”和“两少一宽”等等。

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