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主题投票【讨论】想看看这个网站上,支持中医的人有多少 -- 核动力骆驼

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    支持中医
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    反对中医
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    不支持也不反对,能治病的,非洲医印度医也信
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家园 汤质看本质前一期说到这个和你观点接近

开拓了我的视野,宗教亚宗教在人类发展中并非无用

通宝推:hullo,
家园 我这条命是中医保下来的...不是一次...

是多次...这多次才构成一个较完整的治本...固本...从16年发病到今年春天...

不是西医无能...而是西医真的没办法...逼得我去找中医...不是信才灵的问题...而是中医真的有办法解决我的问题...

抱歉...我懒得写下来...我才不管你们争论多久...当然了...我曾想过写下来...挺有趣的过程...

尺有所短,寸有所长...

通宝推:柴门夜归,
家园 我针对的是有人贬损中医的时候喜欢往“玄"上带节奏。

本人一向的观点是中西医各有利弊,理应互补,不能出于利益摸黑中医。

家园 很多东西我们目前没有认识到,并不代表它不存在。

譬如古人不知道氧气的存在,以为物质燃烧是因为一种叫“燃素”的东西,而现在我们都知道原因了。中医很多是经验的总结,虽然也有体系,但没有量化的分析,如果能和现代科学结合起来,定会焕发更大的光彩。我年轻的时候练过一段时间气功,说起来就是气感稍微足一点,现在还是能够通过触摸感觉到自己或别人身上哪里经络不通,实际上我到现在也说不出来中医的“奇经八脉”,但我就是能感觉到经络的走向。老婆有时候哪里不舒服了,我给她顺顺气,基本会好很多,甚至痛经的时候,我给她腹部的某个点按一会(应该是一个穴位,但我也不知道是什么名字),我自己叫把淤积打散(中医叫不通则痛),再顺顺气,基本就缓解了。很多同事有肩周炎,我按过后,能说得出左边还是右边不舒服,严重程度如何,是集中在哪个点上。当然我这只是雕虫小技,但是否也可以通过窥这一斑而多了解点“中医”呢?

家园 否定中医的可以先解释一下

否定中医的可以先解释一下在西医出现以前,数千年的文明是靠什么解决病痛的?

西医作为近代科学易于接受和传播,这是标准化科学技术的优势。中医作为经验学,药方的配比增减、药材的良莠不齐,导致褒贬不一的疗效,标准化成为中医的难点(甚至中医从来就不追求标准化)。所以在现实中,好的中医都是口碑相传,门庭若市。好口碑都是实证检验的,你能说这是大众愚昧?

无论中西,取长补短是王道,一味的推崇或矮化某一方,终将陷自己于偏激,反倒是违背了自己信奉的科学立场。

家园 前年的事,我的足底筋膜炎治疗,只是做了5次针灸

16年过年时候开始发作足底筋膜炎,说是无菌性炎症,但西医的治疗,理疗要很长时间还没什么效果,我每天走4000步后,再走路就脚后跟疼。在18年过年时候,去老婆经常做养生调理一个中医那里做针灸治疗,我说老婆这个中医主要是赚你们养生钱的。一共做了7次,最后一次只是灸,意思一下,到现在没有再发作。

就算说中医是经验医学,你看工业上的设计计算里也是很多的经验公式的,在没有精密科学观测手段下,只有靠经验总结才能发展的。

家园 “废医验药”也可能有问题

看似中医的某些抽象隐喻(五脏、经络、三焦、水火等,按照哲学的思路理解)很落后,废医验药似乎是最为中肯的。但是存在“听不懂,你在瞎说”的嫌疑。废医验药首先是否定这种隐喻的思考方式的,将药方典籍作为一种死去文明的遗骸进行再次发现(这个死还是否定思考方式、即废医的方法强行掐死的)。况且中医内涵不仅是药方。

文明这种东西,不仅存在于“器物”上

家园 针灸

我对中医没概念,是好,是坏不知道。

但一前女友是中医大学毕业的,在三甲医院从事针灸。

邻居有一个央企高管,一只眼睛的眼皮会不受控制的一直跳。后来眼皮跳动越来越厉害,半边脸都会随着扭动。因为常年全国各地奔跑,所以各地西医没少去。但都无效,长期苦不堪言。

这前女友来家里玩,遇到邻居,就好心的给针灸了下。针灸前还一直不停的跳动,针灸后虽然还跳,但可以明显的看出来跳动的频率,跳动的幅度降低了太多。针灸前,每跳一次都拉动着疼痛,而针灸后疼痛也缓解了。因为在一旁目睹,完全有变魔术的感觉,太奇妙不可思议了。

家园 皮之不存毛之焉附?

缺了医学理论的指导,中药怎么用?在各种处方中找出哪种药治哪种病?还不如直接合成化学药呢。

反中医主要有三个说法:中医理论无法观测证实,不科学;中医无法标准化;中医药无效,是安慰剂效应。

对安慰剂的说法都懒得反驳了。

关于中医理论中的阴阳表理,经络气脉,寒热,我也不想说什么现代技检测不到这类话了,可不可以理解概念只是一个约成的名词,比如说感冒,西医说是细菌病毒感染,中医说寒气入体,可否理解为因为被冷了,导致体内温度变化而产生一系列的反应,导致某些细菌病毒更利于生长繁殖?相应的,热气,例如中暑,西药说是盐分及微量元素流失导致体内酸碱失衡,中医则说暑热入体,可否理解成人处在热的环境中,因体内温度变化而导致一系列反应,导致不舒服出现病情?又如会不会是某些食物不当食用后,会导致体内电解质失衡,产生了和中暑一样的病情,中医把这个现象叫吃上火了,是热病。就好象某人大名张三,小名富贵,浑号财神,对这个某人人说,张三富贵财神,都是他,旁人不能够因因为只知张三,听到人家爹叫富贵嫩,人家朋友叫财神哥,就说爹和朋友不科学。

那个活宝“烧伤超人”不是挑战过把脉验孕么?最后证明把脉验孕是可行的呀。

关于标准化。中医强调辨证施治,依据具体情况做针对性治疗。但中医也不是没有标准化理论和产品。各种药物的药性确认,是一个标准化,各种经方,也是标准化。但在治病过程中,需要针对进行加减以期获得最好的效果。这个有什么问题?现代工业,特别化工生产,还不是得依据原料成份的变化进行工艺配方的修改?电子产品一样是因元件的不同导致产品差异。

说提高医疗行业人员收入则说人体是一个复杂的系统,说中医时就说不能标准化,妥妥双标。

最后,再说一句:中医是科学技术,不是神学,不是神迹。

家园 中医肯定受宗教影响

中医又不是神学,存活在尘世中,施治于俗世人,肯定会染上,甚至主动披上宗教蛊巫鬼神等的外医。

如果说中医是一门亚宗教,靠心灵鸡汤来治病,则小看几千年劳动人民的智慧了。真正的宗教都没能一统江湖呢。

通宝推:hullo,
家园 现在绝大多数人没有真正见识过人类古老的智慧

站在某种角度来说,他们是被人类今天的科学洗脑了。实际上人类今天对自然界的认识还没有完全,但是绝大多数人已经把今天的科学当为无所不能的"上帝", 并用这个体系的标准评价其它的体系。而人类古老的一些智慧和方法,因为培养人才效率低,见效慢,培养出人才的出才率低,所以慢慢地就被现代西方医学取代了。五十年代的主席中西医结合更加快了促使中医消亡的过程。

我以前在国内找中医时,一般不找科班出身的,因为我曾经考察对比过祖传和科班出身的中医。许多祖传的都有一些验方,辨证比较准确,科班出身的就是知道一个皮毛。 号个脉还需要问诊,就这样实际上开的要经常只是对表症,不能从根处治病。我见过的祖传的中医,望,切,最后是问。他问的是,你是不是有这个症状,而不是让你说你有什么症状。开药后告诉你,怎么熬,吃了后,有什么症状,你应该再吃什么,一副药病除。而同时的西医说我没有病。 我见过北京清代四大名医的传人,也见过祖传的不出名的中医,他们说到现在的中医都撇嘴。他们实际上内部还是有传统的师徒关系,虽然他们还在现代医学院带学生,但实际上真功夫只教那些他们真正认同的徒弟。他们的病人都是富翁和领导阶级,普通人根本就不知道这些人,所以到处就会拿自己知道科学的那些东西去评价中医。

世界上玄妙的事多了,但大多数人就愿意相信自己愿意相信的事情。我自己就曾经可以体感诊病,那时我练气功。现在不练了也没有了。我见过开四个"眼"的人,后来拜为师傅。她可以透视。我见过一个老道用3mm的毫针扎脸部奇穴治愈顽固性鼻炎。见过可以通灵的,但我没相信。因为她说的我的事不对。还认识一个朋友,他父亲以前是养小鬼的,据说他们那个广西县城的警察都找他父亲破案。按他的说法,他父亲这功能是突然有一天有的,而且不能传代。这些事有多少人见过或者经历过?

通宝推:方恨少,明心灵竹,赵美成,
家园 看到投票结果

基本上印证了我的判断。

中医黑是一门生意,就跟女权狗奴绿教一样。背后必然有一个团体在借此牟利。

不过跟女权狗奴绿教牵扯到现实的政治利益不同,中医黑不仅仅是为了在文化上贬低中国,在经济上掠夺中国,最大的问题在于中医的来源于巫术,如果证实了中医尤其是它理论(气,阴阳五行,经络等)的科学性(事实上这方面的文章多了去了),那其实在宣告一个更加深刻的存在,就像美国人热衷于51区一样。

家园 转: 一个反中医的科学家居然意外论证了经络的存在!

一个反中医的科学家居然意外论证了经络的存在!

搜狐网

2016-11-18 09:08

经络是经脉和络脉的总称。经脉是运行气血、调节阴阳的主干,是粗大的,贯通上下,沟通内外,相对来说是位于深层的。

络脉是经脉的分支,具有网络的含意、位于浅层、较细小,纵横交错遍布全身。整个经络系统在内连属脏腑,在外网络“支节”,把人体联系成一个有机的统一整体。

中医针灸的循经取穴、推拿按摩的循经选区、中医诊断的经络辨证、中药作用的归经趋向,气功训练的导引行气,都是以经络为基础的;

如果这些都遵循的是一个假想的通道,天哪!这些东西早就应该淘汰了呀,可是到现在为什么没有被淘汰呢?

经络的实证:祝教授本来是要用生物物理学证明经络并不存在,结果···

几十年前,上级有关部门调派中国科学院生物物理研究所的一位叫祝总骧的教授去研究经络,组建了北京经络研究中心。

祝教授做过多年的解剖学和生理学教授,他后来对我说,他当时心想,经络?哪里有这个东西呀?解剖学和生理学中都没有见到、说到经络,人活得好好的。

既然上级调我去研究经络,我就用生物物理学的方法去证伪,证明经络并不存在,就可以交卷了。

如果祝教授能够用生物物理学和生物化学的方法,证明经络根本就是不存在的,证明经络学说是伪科学,是古人在头脑中假想的通道,那也算是对生命科学的一大贡献。

意外的是,祝教授二三十年的研究,不仅没有能够证明经络不存在,反而证明了经络是真真实实客观存在的。

祝教授的研究方法并不复杂,甚至简单到让人意想不到的地步。因为祝教授认为,古人不可能用复杂的方法和精密的仪器来发现经络,所以我们今天的研究方法,越简单越好。

他用声学的方法研究发现,经脉循行线具有高振动音特性。

把听诊器的声筒按在前臂的任何一个地方,用一个尖尖的橡胶叩诊锤,轻轻叩击前臂,在听诊器的听筒里就可以听到叩击的声音;

当叩击到经脉线上的时候,就会听到比叩击非经脉线更加高亢的声音,这就叫经脉循行线的高振动音特性。

为了使叩诊锤叩击的力度均衡,他专门请人做了一个由单摆机控制的自动叩诊锤来做实验。

为什么经脉循行线会具有高振动音特性呢?教授进一步的解剖研究发现,在经脉循行线的深肌层有一条纤细的结缔组织束,贯穿经脉全程,但是这条神秘的纤细的结缔组织束到底有什么功能,现在还是一个谜。

祝教授用电学的方法测定,经脉循行线具有低阻抗特性,为什么会具有低阻抗特性呢?解剖研究发现经脉循行线的表皮,角质层薄。

角质层是不良导体,角质层越厚导电性能越差,角质层越薄,导电性能越好,于是就使经脉具有低阻抗特性,但是这样的结构对经脉来说,生理意义是什么,又是一个谜。

祝教授的研究室运用上述声学和电学的方法,几十年来测试了几万人,都能够准确地找到14经脉的循行线;

而且和《黄帝内经》所记述的经脉循行线、和一千多年以前宋代铸造的针灸铜人模型的经脉循行路线,基本一致。

还给动物和植物进行了测试,在动植物上,都有高振动音和低阻抗的循行线。于是这位最初抱着证伪的决心来研究经络的教授,比任何人都相信经络的客观存在,他甚至说,“经络是生命的基本特征之一”,只要有生命,就有经络。

祝总骧用声学和电学的方法测得的经脉在体表的循行线,只有一个毫米宽,离开了这一个毫米,就没有了声学和电学特异性的特征了。

经脉就像是一条河,河道中水的宽度是确切可以测量的,但河水对周围湿地的影响,并不局限于这个有限可测量的宽度。也就是说经脉对周围的影响不局限于这一毫米的宽度。

经脉还有哪些特性呢?祝教授的研究还有许多人的临床研究,都证明了经脉具有传感特性,也有学者称感传特性。

1%~2%或者3%的人,第一次接受针刺治疗,酸麻胀痛的针感就可以沿着经脉传导。更有极少数人,即使已经把针拔掉了,针感还可以继续传导,以至传遍十二经脉,人们把这类的人称作经络敏感人。

有接近40%左右的人,多次接受针刺治疗或者加用电针刺激以后,可以诱发传感;

当然还有60%左右的人,无论如何进行针刺,也不能诱发出传感,只是针刺的局部有酸麻胀痛的感觉而已,这是经脉不敏感的表现,但并不影响针刺治病的疗效。

美国的医生研究发现,极个别的人针刺没有疗效,原来是基因缺陷所造成的。关于经脉传感特性的研究发现,如果给经脉施加垂直的足够大的压力,传感可以被阻断,压力解除后,传感恢复。

但从经脉循行线侧方施加过来的压力,不能阻断传感。所以在进行针刺治疗的时候,要让病人宽衣解带。

在用冰块把皮温降低到25℃或者把经脉温度降低到21℃左右的时候,传感也被阻断。移除冰块,随着皮温和经脉温度的上升,传感随之恢复。因此在进行针刺治疗的时候,房间的温度不能太低。

研究发现经脉传感的速度因人、因地、因时间的不同,差异很大,但都在250px/s以下。

有人针刺环跳穴,进针以后,针感闪电般地传到脚跟,这不是经脉的传感,而是扎到了坐骨神经干上,这是神经干的传导。神经干对刺激的传导速度在30~90m/s之间,是非常快的。

一滴血从左心室出发,流遍大小循环又回到左心室,只需要20秒钟多一点点,也是非常快的。可见经脉的传感速度,既不是神经干的传导速度,也不是血液的流动速度。

为什么刺激穴位会诱发传感,现在也是一个谜。解剖研究发现,经脉循行线上神经末梢和小神经束特别密集,和非经脉循行区相比有明显的差异,这可能是经脉敏感程度比其他区域高的原因所在。

此外,有人用超微红外摄像仪拍摄人体的图像,这属于热学的方法,发现健康人的经脉循行区,具有高红外辐射特性;

这是由于在经脉循行区的表皮和肌层,毛细血管比非经脉循行区要密集很多的缘故,毛细血管密集,血液循环就旺盛,代谢也就旺盛,产热就增多,于是就发生了高红外辐射的现象。

有人用超微冷光摄像仪拍摄人体的图像,这属于光学的方法,发现健康人的经脉循行区,具有高冷光辐射特性,这可能和经脉循行区的肌层有密集的肥大细胞有关。

因为肥大细胞和其他细胞相比较,可以发出较高的冷光。临床可以见到,在经脉循行线上出现过敏带、苍白带、潮红带、皮疹带、立毛肌收缩带等等,有人把这种现象,叫做经脉的可见现象。

由于肥大细胞还参与过敏反应,所以就怀疑,这种现象是不是和经脉循行区域肥大细胞密集有关,当然目前并没有定论。

此外,针刺后,可以在经脉循行线上测到微脉搏的搏动,针刺前并没有这个现象。研究还发现经脉循行区具有高磁场特性,但这些特性的机理都不明确。

核学方面的研究发现,在穴位注射放射性同位素后,经脉循行线是放射性同位素的优势扩散线,也就是说放射性同位素是沿着经脉循行线来扩散的;

用正电子发射计算机断层扫描(positron emission tomography,简称PET)可以追踪到同位素沿经脉的扩散速度和范围,可以拍摄到其三维立体图像。但同位素的这种扩散途径和机理至今不明。

用生物化学的研究方法发现,经脉循行线具有高钙离子浓度特性、高二氧化碳释放特性,但机理都不明确。

总结一下,我的思考是,经脉是多种已知结构有机组合而形成的新的功能系统。对其实质的现代研究,进展缓慢,举步维艰。

不过《黄帝内经》已经明确告诉我们,经脉有行血气,营阴阳,处百病,决死生,调虚实的作用。

是生理、病理、治疗信息的传导途径,是人体最大的调节控制系统,经络通畅,气血流畅,健康就有保证,所以各种以通畅经络为出发点保健方法,对消除亚健康状态,防治各种疾病,一定是有重要作用的。

使我常常感到不可思议的是,我们的老祖宗究竟是用什么样的方法发现了经络的存在,并且能把经脉的循行路线描述得清楚准确,又是用什么方法发现了中医学中的许多原理?

而我们现代人别说发现这些东西,就连他的实质究竟是什么都搞不清楚,以致对它不理解了,甚至想到要淘汰了。这是人类文化史上的进步呢,还是退步呢?

北京行善堂心脏专科中医诊所网站:

联系电话:400-101-8857

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