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主题:也谈归化 -- bshu

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家园 差不多是差多少啊?

所谓小组出线是进了十二强,还要分两组,这才相当于过去的小组赛,过去小组出线进的是六强或四强,然后两个出线名额,现在是四个半。即使这样,还是小组没出线,只不过没叫小组,实质是一样的。

至于您把改开扯进来,那是讲理讲不过了。

家园 这次归化是体育总局更上面力主推动的,

足协甚至体育总局都没那个能量,下面最积极的是某几家俱乐部。

足球当然可以归化引进人才,但这次明显很急功近利、迎合上意。中国足协过去十几年是个什么执行力,日本足协又是什么执行力。中国足协换个足协主席、副主席就能有明显改善?

哪天某人爽过之后没兴趣了,到时候就知道潮水退去谁在裸泳了。某人要是长期保持兴趣,这事儿很可能变成归化一时爽、一直归化一直爽,这样又有什么意义呢?

家园 这个说法也不严谨

日本和中国职业联赛几乎同时起步,日本是93年,到97年已经实力是亚洲一流了,同样是十强赛日韩靠实力打入世界杯,中国队只能被淘汰。

当时中田英寿等一批球员已经是亚洲一流水平,到当时的小世界杯意甲也不怵,99年国奥九强赛的时候,“狂人”特鲁西埃甚至称日本队只需要八个人就能打败韩国队,还不需要守门员。

国足这些年最高光的时候其实是04年亚洲杯,正好在中国举行,那也是97黄金一代国足的谢幕演出,干掉了伊朗打进决赛,面对日本的时候,你会发现真的不是一个水平的球队,日本的灵魂人物中村俊辅等,无论是技术的细腻、大局观等跟中国队真不是一个档次的选手。

当然那届也有幺蛾子,本来赛前民族主义情绪高涨,纷纷放话要干掉小日本首次捧杯。而足协为了防止出现5.19那样的情况,特意把决赛延时直播1分钟,结果日本率先进球,中国李明扳平比分后,日本队靠一个疑似手球反超,当时球员抗议但裁判没有反应,现场球迷靠电视回放才确认确实是手球,想冲出来的时候已经一分钟后重新开球了,结果硬是吃了个苍蝇。

回说起来,日本足协简直就是中国足协的反面样板,日本J联赛一直搞得有声有色,尤其是他们重视梯队建设,光是一个足球计划就执行了20年以上,在中国恐怕3年一套班子一套战略吧。J联赛甚至不搞单纯的积分升降级,有积分优势的俱乐部还要根据严格的评级,有相应的执照才有资格升级。可以看一下日本的A类(甲级)球队的评级资格:

 根据审查内容的重要程度,J联盟的球队执照审查项目分为A、B、C三档。

  A档为最为重要的一档,若不能满足A档的条件,则无法交付执照,B档条件不满足将被处以罚金,而C档条件为奖励机制,若能达成可以得到J联盟嘉奖。

  接下来,笔者将着重归纳A档条件,有些条件关系着球队本年度是否能够升级。

  1、首先是球队必须要有青训梯队,且必须按照u10,u12,u15,u18依次组建。青训各队教练必须拥有至少B级执照。

  2、球队每年必须定期参加日本足协和亚足联举办的各类讲座。

  3、球队必须拥有自己的体育场,且体育场的各项设施必须达标,必须满足可以避难的标准。

在J联赛,想要升级,球场容纳人数必须先达标

  4、J1球队球场容纳数必须达到1万5千人,J2球队必须能够容纳1万人。

  这是最重要的一条了,基本J2球队无法升级到J1是因为这个原因。

  5、球队训练设施必须达标,每支球队必须要有一块全场大小的真草训练场以及室内的训练设施。(这条在今年有修改,混合的草皮球场也可以)

上赛季J1中最穷的甲府风林的青训球场,基本已经比中国职业球队有些球队的比赛场地还要好了。

  6、必须拥有各项训练设施的球队基地(训练、医疗、更衣室,媒体采访室)。同时,基地内青训梯队也必须拥有他们自己的训练设施。

  7、俱乐部在职人员数量和种类必须达标(不赘述)

虽然神户肯定比不上中超“豪门”一掷千金,但在J联赛也属于肯花钱的,不然他们不可能维持每年黑字的财务报表,如此一来只有通过后台乐天来注资解决。

  8、每年年中年末必需各上交一次财务报表,连续2年赤字直接判降级(其实这一条强队可以通过注资解决,而弱队通过公募解决,至今还没有球队被判过降级)。

家园 你说的J联赛的种种措施都是反市场化的

小政府,大市场才是王道啊。

梯队建设要你联赛组织者管啊?建设得好不好,市场会教育他们的。

家园 反市场化的前提是充分市场化

就像宏观调控的前提是开放搞活一样。

我从来不否认足协的作用,就像前面有人提议解散足协我一样反对。

但是足协要在其位谋其政,而不是尸位素餐中饱私囊。日本J联赛对俱乐部的一系列要求,其中大部分都是硬件,没有市场化商业基础的话根本无力承受,这显然是在推动市场化。

加上J联赛升降级制度也在改革,

  2017年,川崎前锋将拿到J1联赛的固定分配费用3.5亿(单位:日元,目前汇率1人民币=17日元,以下单位均为日元),冠军奖金3亿,理念强化费用15.5亿,可能的亚冠支援金2000万,合计22亿以上的收入。

  要知道,川崎过往的年收入在30-40亿之间,J联赛球队平均收入约30亿,J2联赛球队平均收入约15亿。横向纵向对比,这笔钱的分量可想而知。

  这一切都是由于日本联赛卖出了高价。2017年,日本三级联赛打包卖给转播商DAZN,价格是10年2100亿(约合123亿人民币)。有了这笔钱,日本足协可以做很多事。

  升降级制度改革

  2017年,J3升级名额从1.5变为2。2018年,延续10年的J1联赛“18降3”将改为“18降2.5”。J2联赛的升级附加赛继续保留,J2前2名直接升级,3-6名进行附加赛后再与J1球队进行附加赛。

  日本从淡化J1、J2差距,变为拉大J1、J2差距,缩小J2、J3差距。管理者期待保持J1联赛的高水平和观赏性,打造成亚洲最好的联赛。

  从公益到商业

  新转播商和巨额的收入,一年时间改变了日本足球联赛。过去25年,日本职业足球一直在尽量的“去商业化”,不让企业名出现在球队,限制无节制的投入。刻意淡化球队的竞争,缩小强队弱队、J1J2之间的差距。强队“地域联系”,使球队跟所在区域融为一体。

  过去的许多年,日本职业联赛更像是“公益”,除有限的几个大财团背景俱乐部外,各地俱乐部靠着当地企业、政府和球迷慢慢发展,一切为了扎根下去。

  而2017年的几项政策,与之前的导向不同。J联盟意图像英超一样,打造一个有豪门、有竞争力的J1联赛。他们愿意拿出奖金,在分配制度上做改变,达到这一目的。这些是为了商业和扩大影响考虑。

联赛的成果看两条线,一是俱乐部比赛,二是国家队,从成绩来说,职业化以后拿了亚冠,进了世界杯,这都证明职业化的效果,乱象是因为足协不了解市场,不尊重足球规律,之前若干年闹的笑话太多了,该放的不放,该收的不收,形成一片烂摊子的局面。

del
家园 同意撤出国资

就是一个娱乐活动,资本家爱咋玩咋玩,哪怕天天输给不丹塞舌尔,只要多纳税就成。

家园 戚务生当年人送外号

泣无声

家园 从来没有充分市场化的体育市场

国家层面运作得最成功的NBA, NBL都是有严密的规则防止强队更强,从而让比赛失去精彩程度。这样的设定,是典型的非市场手段。

家园 你也没有论证你的观点

官方早就说过,市场和体制都是手段,充分市场化是一种推进产业发展的方式,实际无法达到,不意味着不需要推动,NBA正是因为充分市场化因而需要手段调节,这不叫反市场化,你能想象一个完全反市场化的NBA?

中国足协是体育部门里水平最低、官僚习气最重的团体,在02年世界杯之后就没干过几件正事,张吉龙抽出亚洲是大功臣,结果竞选亚足联主席失败,龙哥直接说,我失败不是因为其他国家不认同我,是我自己国家有人不让我上。

足协主席从王俊生 、阎世铎之后就开始了神操作,一个学哲学的谢亚龙当足协主席,真不知道怎么选出来的,教训女足说要训练叉腰肌,沦为笑柄,更是因为腐败锒铛入狱。即便如此,我也不同意解散足协,因为我知道调控和市场手段都不可缺少。这不是鱼和熊掌的问题,是左右手的问题。

家园 春江水暖鸭先知

足球就是那个鸭而已

现在已经比较清晰了,我朝目的是建立古时候那种万国纳贡体系。美国梦当年是一大堆避险的人跑去美国给撑起来的,现在中国梦也需要世界各国的优秀人才给撑起来。退一万步来说,就仅仅靠你我撑的起天朝目前的房价吗?随着长辈的去世和第一批计划生育人的老去,会逐渐产生房屋供大于求

于是就需要多多益善的外国友人来填这个缺口。

教育方面的“黑叔叔结对子大干中国妹”,以及本帖讨论的足球归化球员,其实都是服从于这个大战略,就类似千金买马骨,前期给人点甜头吃,后期让人家进来当房奴

家园 提到治本,就想起在崇明自带干粮的徐根宝了。

还好快20年的辛苦培养出出了好几个水平很高的球员,徐指导总算没白辛苦。

家园 几乎所有后来居上的成功案例都是逆市场化

什么叫充分市场化?这句话本身就是错的。

世界上本来就没有充分市场化的国家,所有成功的地方,都是不充分市场化的。

中国的芯片业落后,是因为没有充分市场化吗?台湾的芯片代工业后来居上,是因为充分市场化吗?美国的足球不如法国,是因为美国的足球产业不如法国充分市场化吗?

不是。一个产业的落后有很多原因。但落后产业要想逆袭,不是要充分市场化,而是相反,要逆市场化,寻找逆袭的制高点,爬上制高点,然后让市场化发酵,助一臂之力。

我看到的几乎所有后来居上的成功案例,没有一个是因为充分市场化,而是逆市场化。

家园 您就告诉我第三和第七是不是差不多就行了
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