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主题:也谈归化 -- bshu

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家园 巴西也输过鱼腩球队

看一个球队的水平,看他能挑战的最高球队的水平。

93年后排名是不是每况愈下呢?

何况89年后已经是近乎职业足球了,有了俱乐部体制,有了高薪, 转会,广告等职业足球的几乎所有元素。那个时候的足球,不算职业足球,难道算举国体制?

以中国对足球的投入,恐怕是韩国的5~10倍,几十年职业化,不说远远超过,至少分庭抗礼总是要的,最后仅仅是距离附加赛1分。

家园 你说举国体制,我拿最原始的举国体制来举例
家园 说的是制度,包括球迷群体
家园 职业化前中国可以稳定地赢日本

后来职业化了,就被日本稳定地赢了。

家园 讲一个体制的好坏,比较的是投入的效率

举国体制好的意思是说,投入少,产出高;比如投入2亿人民币,一样可以训练出一个世界32强的国家队。

职业体制不好的意思说,投入几百亿,居然也训练不出一个世界杯32强的国家队。

我的解释完毕。

家园 这个不客观了

中国队还赢过法国队,这个岂不证明职业化市场体制是正确的?

中国队在职业化之后的那一代球员是历届最强的,这个没有啥疑问。米卢99年上任后立马发现国足的问题是缺少国际比赛的经验,所以推动足协并利用自己的个人关系,联系很多世界强队来和国足比赛,使得那届国足大赛经验提升极大。02年出线除了龙哥的上上签和米卢纵横捭阖,实际上一半要归功于王俊生时代的职业化,阎世铎运气比王好上太多。

之后为了冲超搞出一堆假球黑哨,这个实质上是体制化和市场化思维冲突的体现,中国的经济格局是政治思维的延伸,总体上是平衡思路,但是足球历来就是金元打底,最后的趋势必然是趋向豪门趋向集中,所以恒大模式大行其道是符合足球规律的。

足球是世界第一运动,跟其他乒乓球和羽毛球不能比,因为乒乓球羽毛球市场化容量很小,搞体校模式择优选拔国家队集训封闭体制没问题,庞大的人才梯队确保了高成材率。而足球的投入和开发没有金钱推动根本无力,光一个草皮一年保养就要多少钱。而之前十年因为国家队战绩无力,一般家长根本不愿意小孩去练足球,觉得没前途,毕竟你能踢足球的玩田径一样能出成绩,所以出现恒大开足球学校招不到人这种事情。

市场和体制,没有非黑即白的关系,市场化会劣币驱逐良币,体制一样会僵化腐败,关键看领头的人和下面干事的执行力,这世界如果换个制度事情就能做好,那世界还真简单。

家园 足球本身就是全社会花钱娱乐的项目

所谓挣钱,不过是社会大众花钱,少部分从业人员挣钱。事实上所有体育项目都是类似于电影,电视的娱乐节目。我们愿意花钱,但是要买到爽。

如果像英超,西甲,意甲联赛那样,通过卖直播,卖球员代言到全世界,多少还可以挣回一点点。像中国这样,属于纯花钱,找难受, 真他妈的恶心。

80年代,90年代初的举国体制是因为国家被小平胡搞,没有钱。球员的客场的日常生活水平都不能保证,更不要说请高水平的外教了。要是换了今天,一年花10亿,早就秒杀朝鲜,稳定进军前16强,具体指标可以参见前苏联的足球水平。

家园 日本靠归化拉莫斯等巴西球员才稳住阵脚
家园 更弱?米卢高丰文之后哪还有进四强或六强的时候?
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