西西河

主题:贸易战无论结局如何,中国已经败了。 -- 沾花富翁

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家园 华为的成长过程也看得出

相对公平,正面竞争的管理机制在内部有作用,也要看到大环境。华为的整体内外发展都是在资本框架内,国内国外方方面面没有超出资本限定的范围。内部分配有改善,提高了战斗力,不过战场/市场是资本提供的。

深入全球化的数十年,华为一直是个好学生。中美有矛盾,没冲突,华为对全球化的贡献,中美双方协议分配。现在全球化难以为继,华为作为一个明显有油水的标的,成为再分配的焦点。退几步,整个通信产业和其它和平时期的积累都是资本眼中的猎物。既然如此,那就按照资本的丛林法则,有力者夺之。

中资摆明的弱势,1走资,这是旧路无新意。2官资能力低。

家园 有一部分对,但牵强附会太多

比喻可以让人更容易理解事物,但也会扭曲事物。

任确实高喊“全世界资产阶级,联合起来”,但至少贸易战这件事上,华为要联合的资本反的是美帝的封建资本主义。反的是人为阻挠商品、资本、人才和技术自由流动的米帝政府。

中国人支持和美国干,是哪个美国,是google、苹果手机、intel、amd的美国?还是在伊拉克阿富汗杀人放火、在联合国当胖虎的美国?

我也用个比喻,现在只是法国大革命时期,你却在纠结苏联变修。你要接受中国是资本主义、且是国家资本主义(和官僚资本主义相互切换)是社会现实,要接受改开四十年到现在,中国的资本壮大到有了自己的诉求(多是以国家外交形式提出),就自然推导出这不是抗金的民族战争,而是新资本对老资本发起的挑战和老资本对新资本的打压。至于谁占优,资本主义之间的斗争,谁更纯粹(只认钱)谁占优;但如果美国政府一大二公,顶层设计就能让美国社会主义化了,那对中国的资本主义就是降维打击。

所以还有一点你说的对,任正非也没想过依靠全国人民。因为时过境迁,人民的阶级属性太过离散,人民大多数自己都搞不清自己的阶级和利益所在,往往被人卖了还帮人数钱。任正非依靠的是其阶级盟友,希望形成统一战线,集中力量打破美国封建资本的封锁。能够打破,华为好处是一下天高地阔,更广大的市场,更丰厚的利润。(最后进入了现实的matrix场景,成了大反派,人类开始了无产阶级大联合)。

至于对于普通中国人的好处,资本自由流动而减少垄断所得,那自然是出卖的劳动力更值钱了,毕竟老墨老黑和欧猪们干活干不过中国工人,弄工程技术也没有大量年轻又受过高等教育的工科狗有未来。是,从无产阶级的角度讲,可以说是“做奴隶的幸福时代”,但马祖师爷还说生产力不透支生产关系不质变,从现下来说,华为的革命就是进步的,对普通中国人来说,就是有利益的,这就够了。

抛弃幻想(有毛在世,隔代革命),准备斗争(先打破美国封建资本强加在中国人民身上只能做裤子袜子的分封)

家园 主席台上的策略,还是联欧抗美

就是说,过去三十年的发展路线,利用西方建立的国际秩序(尤其是贸易秩序),大量出口,一边稳就业,一边赚外快,给老百姓一种 “有奔头” 的感觉,来缓解内部矛盾。

新世纪以来,利用赚来的钱(外贸、房地产利润),投资技术,希望爬科技树。

这整个发展战略,不好简单地说对错,迄今为止算是成功,但是负面效应也不能忽视。

哪怕作为一个帝国主义者,把底层老百姓看作一种资源,科技树爬到现在这个地步,西方也是不愿意你继续上升的。你整个贸易环境是人家建立的,人家要卡死你,还是有办法的。

如果现在欧美一心,中国的外贸环境急剧恶化,主席台上恐怕是吃不下饭、睡不好觉的,国内局面要稳住都是天大的事了。民族感情可以凝聚一时,不能长期。

所以现在的策略是联欧制美,一带一路就是要联通欧洲。如果欧洲关上大门,就是放出胜负手,中国对西方,不死不休。这个局面还真的很难说。

家园 你的思维是很分裂的

中国人支持和美国干,是哪个美国,是google、苹果手机、intel、amd的美国?还是在伊拉克阿富汗杀人放火、在联合国当胖虎的美国?

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这是同一个美国,前者是后者的技术保证

华为的问题,就是天真的认为统一战线了美帝的企业,这些企业会给川普压力,然后还我们一个公正的交易环境,你好我好大家好,有钱一起赚,技术我们攻克,你们躺赢就行了

现在的情况是换个总统也是一样的,世界第一就是要打压世界第二,这个没有道理可讲,只有世界第二被打散,世界第一才能觉得自己安全。如果希拉里上台,那就是成立自己的关税联盟,开除中国出新的关税联盟,大力输出给中国汉奸的狗粮,让其在各个平台上攻击体制,试图像推翻前苏联一样从内部瓦解TG

世界第一和世界第二,都只有一个选项:你死我活。你死了我就活,你活着我就死。放弃幻想,准备战斗

至于国内的问题,不想多写了,之前的帖子已经写过很多。

通宝推:沾花富翁,
家园 华为不天真

天真就不会弄备胎

至于我思维是否分裂就不争辩了

家园 我仍然同意用阶级矛盾来分析

无关这个观点是来自西方还是中国,因为它有严密的逻辑。存在剥削,就存在阶级,用阶级来分析就可以认清事情的本质。

但即使如毛主席,也有联合国军抗日的先例,就是抓住主要矛盾,先忽略次要矛盾;但即使联合,毛主席也不是一味妥协,国与共也一直有抗争。如果一味的为这帮既得利益者当炮灰,也有问题。

问题就在于,现在的无产阶级一盘散沙,先锋队还没人组织起来。抗争也就难以谈起了。

家园 这篇文章思维简直分裂

前一部分认为,把权贵和人民切割开来的想法是非蠢即坏。

后一部分提到华为,又赞成把华为和中国政府切割开来。

中美贸易战,中美贸易战,是国家间的贸易战,华为不过是美国对中国的突破点。

别人对中国的阵线进行突破了,你在这里呼吁对这个突破点进行切割,让他自生自灭。

华为说这个话,可以理解为骨气。旁观者说这个话,叫非蠢即坏。

仗都打到这份上了,你全世界嚷嚷华为和中国没关系,谁信啊,谁会放过你啊。

后边仗该怎么打,说实话,我不知道。

华为何去何从,我也无能为力,只能说尽点小心意,华为贵的手机,我舍不得买,就换个荣耀8,支持一下。

家园 说的好

首先国内,这次科技封锁是严重打击了国内的资产阶级。而具体表现在华为为代表的民族资产阶级更加认识到国家和人民的支持力量,在开放的同时坚定了国家民族的概念。另一方面的买办资产阶级如丧考妣,在美帝无差别打击下失去了影响力,甚至投降而不可得。

其次国外,一带一路已经气候小成,欧美也并非铁板一块,资产阶级的本质决定了他们不可能团结,美帝也非90年代如日中天,冷战时期的长时间彻底封锁是不可能的。

我认为胜负手不是什么稀土啦,什么解放台湾了,而是群众路线,只要全国人民团结一心,什么带路的投降派,什么贸易战科技封锁战甚至进化到热战,我们最后都会胜利。我想高层现在只是在不断研判,尽量避免矛盾剧烈激变。也就是孙子兵法的先为不可胜,以待敌之可胜。不可胜在己,可胜在敌。

家园 同意,花之
家园 你看看这个阴谋不阴谋。

从大历史观分析的角度看我们华人的抉择。

由于75屠杀,和国内回回维维闹事,我们华人心中充满了对穆斯林的厌恶。由此引发我们对自由党引进那些穆斯林难民的不满,让我们宁肯抛弃这个政治正确的政党。现在让我们回过头来看看一百多年前的事情,我只讲主线,剩下的大家自己脑补。

大概在1890年的时候(具体年代记不清了), 犹太人上层开会讨论犹太人的命运,他们得到结论,他们两千年来不断的受到欺压屠戳是因为他们没有一块自己的土地(我从犹太人那儿听他们亲口说的)。于是他们讨论在哪儿那个有一块自己的国土,以色列因为是他们的原发地最后胜出,上海曾经是他们考虑过的地方。于是他们开始购买以色列的土地。到了20世纪初,由于宗主国英国的察觉和当地阿拉伯和巴勒斯坦民族的反对,他们开始了他们的"反抗运动" 用今天的词就是恐怖主义袭击。这些运动产生了以色列第一代领导人群。如梅厄夫人,本•古里安和沙龙等。从此也开始了和穆斯林及阿拉伯世界仇恨。

二战一开始,美国国内的政治气候是孤立主义,不想掺与欧洲的战争,可是罗斯福身边的几个犹太人富商说服了罗斯福参战,于是他们设计让美国参加了战争,最终打败了屠杀犹太人的德国。

以色列立国后,和阿拉伯穆斯林的世界冲突更加剧烈了,在第一次中东战争中,由于大量犹太人和是苏联的移民,苏联被说服支持以色列打赢了由英美暗中支持的阿拉伯世界。从第二次中东战争,由于犹太人的幕后操作,美国换过来支持以色列,从此开始了背锅侠的生涯。于是从1956年开始,美国不断献出自己士兵的生命,血液,金钱,武器等,在各种为了美国利益的名目下,帮助以色列抵抗穆斯林世界的报复,并且把它的盟国欧洲也拉进了背锅侠的行列。

与此同时,当时与以色列同盟的土耳其,不知怎么的在中国新疆找到了遗失多个世纪的"兄弟".在那个脑袋被洗的胡乱绑的两少一宽政策帮助下,维维开始膨胀了。

与此同时沙特的上层和犹太人一起做生意。沙特提供大量的资金在中国建清真寺,资助一些人去沙特朝拜,并带回来一些如何杀死异教徒的视频。当年911时就有人说许多犹太人那天得到警告没有去世贸中心。而那天的袭击者几乎都和沙特有关系。自己脑补一下以色列对沙特的影响吧。

同时西方媒体不断的说中国政府迫害了穆斯林,大家都知道这些媒体都是谁控制的。于是中国不得不被背锅了。

有许多媒体和阿拉伯人当年说,约旦现国王娶了一个犹太女人,虽然她找到各种证据说自己是巴勒斯坦人。但约旦政府一直以各种方式支持以色列的各种政策。包括背叛他们的穆斯林兄弟。而且他们的王位这么多年来很稳。

有人说伊斯兰国的领导人巴格达迪是以色列间谍,那么看看那个黑棋的伊斯兰国成立后他们都干了些什么,他们攻击西方,它们攻击占领他们的穆斯林兄弟国家,就是不攻击曾经和他们穆斯林世界有过四次战争的国家。而以色列在叙利亚的战争中,还给他们的一个阿拉伯部队,提供医疗和军事支持。这个世界是不是很疯狂? 当然伊斯兰国是在教义不同的借口下打他兄弟国家,以色列是在人道理由下这么做的。最终得利的是谁? 巴格达迪傻瓜到这点都看不出来? 再看看他能够在美俄几次针对他的刺杀行动中都能够逃生,你要相信这是偶然,而不是有情报支持,你以后就可以改信宗教了。

最近国内那个从90年代开始在以色列培养的基督教会,开始忽悠中国政府谴责穆斯林攻击以色列的行为。(这个在观察网一篇文章的评论区有过介绍,他们不光培养了基督教,而且还有其它教种,如耶和华见证人,天主教等,这种以宗教影响政治的方式是具有自我持续性的,不需要真正的幕后推手提供资金,一切都是在人家有目的设立的宗教自由的法律框架之下,以跨世纪的长度影响他国政治。但因为教会内部的利益之争,他们也经常玩脱)中国政府没吱声。可是我们的人民已经开始更加仇恨穆斯林了。因为我们的各种自媒体充满了穆斯林的奇葩事情。谁在这些事情的背后?

慢慢的全世界都在为以色列打仗,流血。全世界都在仇恨穆斯林。

现在我说说我们这些海外的华人。我们这些本来打酱油的,为什么要参与人家之间的战争? 我们是准备替别人挡子弹还是挡炸弹袭击? 他们来到了我们现在待的这个国家闹了一些事,我们确实损失了一些利益,但这些损失,(在当前的政治经济势态下,尤其是南面国务院提出了和中国的战争是因为我们不是高加索人,而保守党一贯跟从南面的政策,看看他们的纲领,他们现在选择的政策也是紧紧跟随南面。)和我们如果因为选择一个使我们损失更大的政党相比,你愿意选择什么? 记住我们现在已经不是主体民族了,以前在国内的习惯思考方式是,只要国家有利我们人民就有利。现在我们是要为我们自己的族群争取最大的利益。

看看历史的发展轨迹,别被人家卖了还帮人家点钞票!

家园 现在双方都出对价了

根据中国驻美大使接受的采访和美国财长在国会的证词,现在双方的加码都已经公开了。

中方要求互相尊重,平等互利。

美方要求回到过去的基础上继续谈判。

其实双方都没有互相否定,为继续谈判留下了空间。接下来就看中美双方能否在大阪G20前找到降低目前紧张的办法,让两国元首可以见面又不伤面子。

家园 哎,就看中国是否会签这丧权辱国的条约吧。
家园 人畜无害的小白兔,川普到底恐惧什么?

1,欧洲比中国优秀的多,但川普压根不怕。

这应该是因为欧洲目前还四分五裂,在手掌还没有握成拳头前毫无威胁。

2,中国有十四亿人口,但印度,非洲,伊斯兰等人口数照样多,这也不是川普恐惧的原由。

3,华为?虽然华为很优秀,但扔进美国众多高科技公司里,压根不起眼。川普并不是真的怕华为。

4,美国有在校大学生近2000万人,中国高校扩招后目前每年招收700万新生,大学四年拥有在校生人数在2800万左右。

中国高校扩招是川普恐惧的根源。

扩招初期,多几个大学生并不起眼,但从1999年到2019年中国高校扩招近20年后累计的大学生人数接近一个亿。

这些大学生陆续走上工作岗位,购房购车,结婚生子。所产生的生活消费就是个庞大的市场。而令川普恐惧的是这些大学生为了购房购车不得不拼命创造价值,一个大学生不起眼,但近一亿的大学生创造出的威力,川普就没法安静无视了。

再不打压,十年后,二十年后,中国完全可能拥有2亿,3亿为了购房购车拼命奋斗的大学生。创造十个华为,百个华为都不奇怪。

川普费力打压华为,看来是真的着急了。再迟美国优先真的难保。

家园 给你一朵花,顶出来。

既然屏蔽了何不绕行?这样交流怪费劲的。

大战在即,谁会对自家阵营进行分裂切割?这样做的人不是敌人,也是在给敌人帮忙。华为自己和政府划清界限是应对美国的指责,既不是真正的切割,和骨气也没半毛钱关系,策略而已。当然,对认为这个世界上非黑即白的你们来说,我这个说法确实是无法理解的分裂。

家园 不太看的懂……

谁在孤立华为,让华为单独面对美国?或者谁说要孤立华为,让华为单独面对美国?莫名其妙。

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