西西河

主题:新闻乱谈 -- 胡里糊涂

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家园 这就是所谓的历史不能假设,但是历史会重演
家园 几多人能看透政治的迷雾,国运的迷雾

送出去的人不是个个脑子有毛病,如果说个个都有毛病,肯定是错误的。

但是,有一部分是随大流,蠢蛋蠕动,肯定没错。

《群氓政治》,几多人能看透政治的迷雾,国运的迷雾。

所以嘛,地球才会淘汰掉弱智,产生进化。

重申一下,我们不是说送出国的都是弱智呀。别群氓式的反驳。

家园 做无辜状吧

我当下就问你集权的定义。你置之不理罢了。你对集权这个词的概念根本就是混淆。不知是故意还是就是不清楚。

你的陈述句“落后国家只有集权才能赶上发达国家”更是大而不当。你怎样定义“落后国家”的。又怎样定义落后国家赶上发达国家,通过哪些指标来体现。整个世界错综复杂的历史被你一句话概括了。希望若干年后你还能记得你这个陈述。你对资本主义各国的发展历史缺乏必要的了解,就大言不惭做出判断,还要别人给你指出错误在哪里。

说实话,都是成年人了,我没有必要给你指出具体错误。我认为你不是一个合适的对话者。

家园 是你说我在混淆,当然是你需要说明

怎么要我来说明?

你对集权这个词的概念根本就是混淆
,你一再指出,认定我在混淆,那就是意味着你有清晰的定义,你直接贴出来不就行了。你大剌剌地说混淆了,然后结束了?

社会领域,其实整个人类的认识都很肤浅,你想要的精确定义,哪个都给不了。看起来是“大而无当”的,反而是正常的 。我以前也提说过,任何理论,必须是对部分现实的忽略,无视,扭曲,才能成立的。想要精确地描述社会,用你自己的话来说, “不知是故意还是就是不清楚”,或者干脆就是太狂妄了。连能够精确计算的三体问题,时间一长,我们都已经很难预测了。人类社会的一大特点就是不可回溯性,也就是说,从A点出发,经历B,C点,最后到了D点。后悔了,想从A点重来?不可能,再也回不到从前了。这和物质实验能一遍一遍地重复测试,有根本的不同。

对精确的要求,估计在中国受过严格理工科教育的,基本上都有这么一点;你的状态,你的态度其实就是我过去的状态和态度,我甚至能体会到你的愤怒。应该说很痛苦才转变过来。并不是说精确不应该,而是脱离了大的方向,精确会琐细,成为碎片,成为精确而无用的原子。经济学的数学化就是一个例子,很多条件,很多假设,很精确了,能完美计算了,也变得脱离实际,几乎无用了。

“落后国家只有集权才能赶上发达国家”,这句话相信论坛上大部分人能理解是什么意思,赞同的肯定是极少数。但不赞同并不是因为混淆,而是并不认同!我这个其实是矛盾论的简单运用而已,至少也有相当历史事实支持。展开来说估计你又要说不精确了。哲学本来就是高度的抽象和概括,具体才能精确。但具体了,精确了,就不是哲学了。当然也有可能你完全看不起哲学,那你就当我根本没回过这贴。

我倒也没认为我说的是真理,改变是完全可能的。 “真正刺痛我们的,通常是我们不愿意承认的事实”,与你共勉。

家园 没有您说得那么复杂。跟政治、国运关系不大

你说的都太高大上了,我接触到的平民都没有那么高档次。

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举个例子:我大姑父当年是县文化局局长、大姑是文化局会计,一县之内,妥妥的1%。三个儿女都在政府部门工作,由于不太会来事,只有女儿提了副科,还是在王总反腐以后提的,等她当上官连灰色收入都没有了(据说连成本都没收回来),体制内,10%还是没有问题的。三个孙辈中,两个孙子直接进底层了(没进底层的是外孙女)。前前后后也就20多年时间(从我大姑父退休开始算),作为一个家庭就从1%滑到底层了。

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一个朋友,两口子都是省城体制内副处级,两套房,孩子智商中上,比较努力。他跟我说:现在体制外的工作都说不太准,而且大多是吃青春饭。收入真正高的机会多在一线城市、但是房价太高。就算卖一套房给孩子做首付,按揭孩子负担起来也不容易。体制内稳当一些,公务员考试竞争非常激烈,而且每年都有一批新毕业生加入战斗。不需考试的体制内编制,就算有关系,也要求985、211,现在逐渐有只要985的趋势。然而除了京沪,其他省份一省有一所985就不错了,外省市985招生名额少,因此985竞争异常激烈。朋友说,他们这些人,就怕孩子从现在这个阶层掉下去太多。如果孩子能上985,或者至少能上211,就在国内,否则就卖一套房子给她留学。

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说白了,绝大多数孩子都是普通人。对于5%的人群(我说的那些人),孩子的平均智商能在25%就不错了,而留给孩子们的机会显然没有当年父辈的机会那么多,这就决定了相当一部分孩子会往下掉,运气不好的话,可能会掉的比较厉害。而中国的底层,生活是比较悲惨的。相对来说,美加虽然贫富差距也在加大,但是这个差距主要存在于1%和99%之间。99%的内部还是比较平均的。以美国为例,各州5%和50%的税前收入差距在3~4倍之间。这就决定了在美加只要混个50%就不至于太差。而中国恐怕出了20%就比较麻烦了。这就是这些人把孩子往外送的动力。其根本原因,在于我国这几十年对底层压榨过甚,而且没有改善的迹象。

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另外,中国前些年的发展,惠及的人不像看起来那么多。做生意发财的毕竟是少数。很多人看起啦有钱,是因为房产升值。但是几十年毕业的大学生,在一线城市的毕竟是少数。还有很多在二三线城市、工矿城市、县城、甚至乡镇。比如各省的师范大学,历年的毕业生,恐怕有不小的部分最终落户在县城了。这些人或许衣食无忧,但是他们的子女,如果不能在县城体制内某一个饭碗,在县城很难找到一份收入和稳定性都不错的工作,如果到经济发达地区打工的话,父母无力帮助买房,很多人也就底层了。

家园 您是在说世袭最好吗?

不优秀的孩子往下掉难道有什么问题吗?

中国的问题是,发展太快,所以往下掉的速度特别快,别说原地不动了,哪怕七八年之内收入如果不能翻番,那就是妥妥的在往下掉了。在别国几代人才能看到的杯具在中国一代人就能看到。就好比俺一个亲戚,30年前别人还在骑自行车的时候就开上了桑塔纳,绝对1%,现在他儿子开的是个帕萨特,泯然众人了,仅仅不到半辈子的功夫。移民的好处是,往下掉的速度慢,只要儿子辈过得还不错不往下掉就行了,孙子辈还早,至于重孙子辈混得好不好关我P事。。。

至于美加底层日子好过?那是因为上中产的移民和留学生有钱有学历没接触过底层吧,美加底层啥样可以看看凤姐。。。

家园 你这都是啥理解能力。我说的是分配,是中下层的生活水平。

凤姐算是美国的下层,但是不一定比国内的50%差。我老家一个邻居在外边打工(扎棉花),脚板被机器切掉一半,现在还一瘸一拐地在外面打工呢。我老家农村,7、80岁还要到处打零工的有的是。

如果不是下层太惨,人们对阶层往下掉的畏惧敢就没有那么强。如果不是因为很多人想管孙子重孙子,就没有世袭这回事了。

我妹夫做外贸一年挣小几百万(没有一个美国客户),帕萨特开了很多年。如果不是烧包得瑟,开帕萨特妥妥的5%。中国人口多,富人绝对数量多,但是比例没有那么高。

家园 好像美国底层很轻松似的

美国底层各方面保障比中国强是肯定的,但日子过得也挺苦,哪有你想得那么美好。俺家保姆的老公,七十三岁了还不退休,而且工作是早上三点上班。沃尔玛门口那些老头老太太,都是在家闲着没事干吗?昨天给俺修东西的哥们,去年为了赚钱做两份8小时的工作,结果开车时睡觉出了车祸,现在下午三点第一份工作下班后打零工,要不付不起医疗费。

你老家农村肯定是不咋样,可美国内地啥样呢?前几个月俺在宾州首府哈里斯堡,算上郊区也有四五十万人,是个三线城市,离纽约开车就三个小时,那惨样把俺全家都吓傻了,终于明白为什么老川能拿下宾州。。。

家园 灯塔

之下的阿巴拉契亚山区,妥妥的shithole,其实绝望程度我看比很多中国穷乡僻壤还厉害。乱伦,吸毒,不知道几代近亲结婚的傻逼。中国云贵川会卖女人,卖孩子,灯塔的shithole地区,酒鬼老爹能为了几瓶酒就把女儿卖了。这种事说出来一般人肯定不信。

灯塔也就是地大人少,真要有10亿人口,shithole程度绝对超过天朝。

家园 说说多惨呐?
家园 不是透彻

是偏激。

说句不怕得罪人的话,就是性格有些偏执,好处是做事容易钻进去,坏处是不全面、也不大听得进不同意见。

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