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主题:【原创】“站在风口上,猪都会飞” -- 履虎

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家园 大跃进培养了6万万工业素养

最近河里面搞大跃进的文章还是很多的。很多人的观点都是二分法,或者是和稀泥。这些说法呀,都非常偏颇,我也就这个话题说几句吧。

1

大跃进有功无过。

有人说大跃进,搞了一大堆垃圾,所以他是失败的。这个观点是错误的。为什么呢?你要求一群没有工业经验的人去搞工业,有很多失败是必然的。

这个失败是我们培养6万万老农民工业素养,从中选拔新一代的工业工人所必须付出代价的。

你就是开办一个职业院校,再雇一大批老师去培养,还是要拿出大批的原材料,然后去浪费练练手,如果这么搞,我看比大跃进付出的代价还要大还要多,但是表面上看上去更光鲜,毕竟是职业培训,从教育经费里面开支。

但是,从项目的经济层面来说不还是那笔钱吗?甚至比大跃进浪费的钱还多。

何况大跃进还是搞出了很多成果,黄饼不就是这么搞出来的吗?两弹一星不是吗?那个跳水泥坑的王进喜,不就是大跃进的典型人物吗?

时间再往后推20年,大家以为80年代遍地都起来的乡镇企业是必然吗?难道不是大跃进做一些前期的铺垫?不是有20年前大规模的农民的工业化培训,就随便一个国家能搞起来的。为什么苏联垮台之后他搞不起来?为什么印度搞不起来,为什么拉煤老莫搞不起来?只有中国能搞起来,凡事都有因果嘛。

又想马儿跑,又想马儿不吃草的思想是根本行不通的。

2

不要搞间接引申法来评价大跃进

有人说莫搞大跃进,把锅砸了,所以59年饿死人了。

这想法太武断太主观了,为什么呢?没有锅就不会吃饭吗?为啥饿死人呀?是真的因为没有做饭的锅吗?

非也非也。

修正主义把人家的粮食都收走了,老百姓做饭连个米都没有,巧妇难为无米之炊,所以热死人的不是锅,是收粮食的人。

三年自然灾害,这个责任得过谁来背。是那些不顾及底层老百姓死活的收粮食的人,要搞清楚这些人属于哪个门派,才是找准责任的唯一标准。

所以呀,想必大跃进,你这个理由是不对的,你可以找别的理由,如果成立了我也认同,但是这个理由肯定不成立。

通宝推:发了胖的罗密欧,ccceee,nettman,侧翼,
家园 广西一个县的产量超过全国产量目标还不踩刹车啊

58年8月底提出1070万吨钢时,该年还剩120多天,毛亲自算的天数,产量还差600多万吨,平均一天5万多吨,为了保险起见,全国的目标定在日产6万吨。之后各地开始放卫星,一开始还不算太离谱,出来不少千吨县,但后来广西一个县放了个大卫星,日产6万吨,一个县把全国目标给搞定了,简直搞笑呢,另外粮食亩产十三万斤的全国纪录也是这个县创造的。作为领导人,这时候就该十分警惕了,毛没能及时阻止显然有责任。。。

家园 对毛容忍浮夸风,我是这样理解的

主席大跃进肯定是有责任,但作为最高领导人,他要从政治层面作通盘考虑,而不光是从经济利益出发。

首先当年国内劳动力严重过剩,农村合作化是毛力排众议搞起来的(不但苏联对人民公社说三道四,党内也有很大分歧,胡服、玉帅这些都是希望农民退田单干的。毛当年是承受着很大的来自国内外的政治压力。)

所以他希望全国人民都组织起来有事做。所谓士气可鼓不可泄,毛是宁愿大家去赶麻雀灭四害,也千万别闲着为自己的一亩三分地去谋小算盘,如此刚刚开创的社会主义大业就会立马崩盘。(波匈事件才殷鉴不远)。

再就是国际上赫鲁晓夫当年搞的那个三和一少,提倡和平环境下两种社会制度的优越性竟争,也让毛为争创共营旗手凭添了不少热血。

另外,据陈伯达回忆录所写,在1070钢产指标上,薄一波在会上是给毛打了包票。

所以私下认为,以上多方面因素促成了毛大跃进期间的头脑发热(作为指导思想的总路线方针策略是正确的,有问题的只是实操层面)。

不过话说回来,遵义会议后,从长征到解放全中国直至开天辟地的建立公有制,土共这一路逆天的由胜利走向胜利,都是在飞速的超常规发展中得以实现。人定胜天这个主观能动性,从此在老毛心里是彻底扎了根。

换句话说,1936年的二万多红军战士谁会想到十多年后就能完胜蒋光头的6百万国军而在1949年建立土共的全国政权呢?(据毛的自述,他这一生最迷茫无助的时侯是长征结束后,而最开心的时刻是1956提前完成社会主义改造,比建国还开心。)

对于1958年已鼓起士气战天斗地的中国人民,谁又会去怀疑如果老天再假以老毛二十年时间,千古伟人不能战胜全球美苏两帝而把我华带入社会主义人类的新境界呢?

现今一切都已成历史,唯有毛的革命浪漫主义长存世间!我相信它会不断激励着后人继续向前行。

家园 其实我不觉得主席脑子发热了

主席其实多次对这个指标表示不信任。多次要求下调。正如你所说

据陈伯达回忆录所写,在1070钢产指标上,薄一波在会上是给毛打了包票。

而且是一大批人,都在打包票。在这种情况下,三人成虎,主席估计都要怀疑自己结论了。

武汉会议前,主席专门找薄讨论这个指标问题,据薄在《若干重大决策与事件回忆录》中写的

薄一波初到武昌的当天晚上,毛主席找李富春,赵尔陆和薄一波,谈明年钢的指标定多少,富春同志说,有同志说3000万吨,我看2500万吨是可能的,尔陆同志说,我看1600万吨就不小了,最后薄一波说,内定1800万吨吧,公布1600万吨。

11月23日,毛泽东再次发言:

北戴河会议后两个半月的经验,对我们是一个很好的经验,就想到恐怕明年2700到3000万吨难于办到,我们是不是可以用另一种办法,把指标减低?只翻一番,不翻两番?今年搞到1100万吨,明年翻一番,是2200万吨*有没有把握?前天晚上,富春、一波、王鹤寿、赵尔防他们已经睡着了,我从被窝里头把这几位同志拖起来,就是讲,不是什么3000万吨有无把握的问题,而是1800吨有无把握的问题。昨天晚上,我跟大区和中央几个同志吹了一下,究竟1800万吨有无把握,我们所得到的根据不足。我在这里反冒进。从前别人反我的冒进,现在我反人家的冒进。……破除迷信,不要把科学破除了。

从这里看到,即便是党内最保守的意见,主席都怀疑。但是有啥办法,薄自己拍了胸脯,还搞了作战指挥部。一定要完成自己的提议。实际上,这个时候,薄已经是为自己政治生命奋斗了

家园 毛的政治品质在党内是唯一无二的,

七千人大会上也只有他坦承了中央的领导责任,而不是拉人顶锅去掩饰历史。

(毛59年退居二线,58年中印冲突、古巴导弹危机,毛的工作重心就开始转向国际关系的战略布局去了)

不说薄,那几个大区书记,真是枪毙都有份,毛在这方面是有错误的,当年杀刘长青张子善是拯救了不少党内干部。

家园 “研究”大跃进历史问题,有一点很关键都忽视了

“研究”大跃进历史问题,有一点很关键都忽视了

印象中有材料提到过,河里好像也提过,必须保护全国人民的积极性,哪怕出现重大损失。建设社会主义总路线,大跃进,不完全是同一件事,《关于历史若干问题决议》也阐明,总路线是对的,错的是大跃进的浮夸那部分。

不是毛主席信不信亩产万斤这么小儿科的事,制止浮夸风的难度很大,因为不能全面打击积极性,低级红高级黑玩的很欢,坚持建设社会主义总路线,肯定有成本和代价。

相似的道理,不管多少老人自杀,多少妈带着孩子自杀,改开大旗必须高高举起,虽然本人认为改开大旗于与当年建设社会主义总路线相比,就是个垃圾。

家园 这篇文章的立意是非议大跃进的

但那个访问已透露了许多当年大跃进的信息:“我们意外地发现了科学家和科研机构在影响巨大的“大炼钢铁”运动中的作用

当年这个研究部是汇集了国内冶金专业的所有顶尖人才,相关炼钢的技术分析报告也是由他们出具,直接提供包括周总理、康生等国家领导的决策依据。

傅:土高炉是我们钢铁学院的教师发明的,这个人叫杨永宜,早就死了,很可惜。

我们的冶金厂只有一个正式的炼钢工人,叫金长学,另有两个他带的徒工。三班倒炼钢的都是我们的学生,在大炼钢铁运动之前早就如此。土高炉是杨永宜教授设计的,当时叫简易高炉,很简单,但有上料、鼓风这一套东西。这个高炉没有工人,就是杨永宜教授带着一些青年教师和高年级学生建起来的。

熊:他们能用这个简易高炉炼出钢来吗?

傅:他们炼出铁来了。那个高炉就设在我们学校的北边。我们是三班倒日夜炼。很多人来参观,既有北京的,也有河北的。彭真、刘仁等北京市的领导也来了。我没参与接待,他们俩是晚上来的。

熊:然后土高炉就推广到全国?

傅:是啊。周总理来的那天,我参与了陪同。他们参观了实验室、炼钢厂、小高炉、还有轧钢车间这几个地方。

另外文中还有许多我们在这类报告文学里常见的启发式提问,有点柴静采访那个院士的画风。

王:您提倡研究,后来,比如在反右派、批白专道路的时候,有没有因此而挨批

傅:没有。

王:院长比较支持这方面的工作?

傅:他支持。“科研部”不是我提的,是他提的。原来教务处、总务处都叫处,他说你们就叫科研部。从教务处出来后,我先做科研部的副主任,一年后升为主任。我管三项工作:研究生、科学研究和校内生产。我没有因此而挨批。北京市的一些相关领导都比较熟悉我。市科委主任白介夫经常来我们学校,和我最熟悉了。北京市大学科学工作部最早由蒋南翔负责,后来是吴子牧。、、、当时我们钢铁学院的科学研究并不比北大、清华的差,而且工厂的生意也很好。

家园 谁打保票谁负责呗

一个县就完成全国任务,薄既然敢吹这个,那就说明完成1070毫无问题啊,怎么就不能刹刹车?而如果1070完不成,卫星全是吹出来的,那问题就更严重了。作为领导,不就是干这个的吗?所以强调薄的保票意义不大,都是客观因素,主观因素是毛自己脑子热,怪不得别人。。。

家园 薄发烧42度病入膏肓,不等于毛没发烧

你这个说的是58年11月时讨论1959年的目标,58年10月广西一个县完成全国生产指标,这时就该冷静了,一个月后竟然还在讨论59年能否到1800,这体温起码也39度了。3000万是笑话,1800万难道不是笑话,一年前才535万,当年使出吃奶的劲1070,下一年真能到1800?

至于从薄刘邓到几大区书记都是蠢人坏人,毛怕了他们只能被迫接受,这更是笑话中的笑话,老毛怕这个就不是老毛了,朝鲜战争就不必打了,抗日都听国民党的就行了,而且弄不好TG长征没出湖南就完蛋了。这哪是为毛辩解,就是在贬低毛嘛,毛是有缺点的战士,你们却非要把他塑造成完美的苍蝇,绝对是高级黑啊。。。

家园 总路线的确没错,问题是总路线也没说要年产1070万吨钢啊

难道年产800万吨(增长50%)就不是执行总路线?就不能保护群众的积极性?就不算多快好省的建设社会主义吗?只有翻番到1070才算?57年产量535万吨,58年大炼钢铁运动兴起前的7个月产量是380万吨,其中7月产量70万吨,就是说上半年总产量310万吨,下半年400万吨很有希望,总产量700万吨应该无压力,800万吨努努力估计也能做到,这已经是50%的增长,很不错了。把目标定在900就是脑子发热,1070那就是大错特错。列宁不是说了嘛,真理只要向前一小步就会成为谬误,这哪是一小步,明明跨了三大步。。。

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