主题：再谈周人灭商1----牧野之战 -- 回车

这是商周之际的一个重大的意识形态革命。

夏，商，都是分夏人，商人，与其他人的。而商人尤胜，称之为天命玄鸟，降而生商。天命，是归于商人的。商王，是商人的王。

但是到了周，则在意识形态上进行了革命性的变化：天命，归于周王。并曰，溥天之下莫非王土，率土之滨莫非王臣。

换言之，西周封建，于西周殖民，是有本质的区别的。殖民，还是以周人为主，分周人与他族。但是封建则不同，是封土建国，以周王的名义建立金字塔板的秩序，权力，义务架构。

也因此，尽管还是以姬姓封国为主，但是依然有古国后裔受封，地方大族受封，功臣重臣受封。而国人/野人也不是按照周人/非周人来区分的，而是以建国之人与土著之人而分。

说西周殖民，是不通的。

在战争中更是极为重要的战略物资，某种程度上也是一种先进的生产工具。

看楼主的文章，跟东夷作战的商军貌似只有一部分主力投降了周，还是有一部分商军主力下落不明。传言真的是跑北美去了？毕竟印第安人那长相还真有可能是从亚洲这边过去的。

可是商代时期就有大规模运用青铜器的习惯，貌似印第安人在这方面又不一样。

而赤峰的史前遗址一堆一堆的，俺觉得不是巧合。

中国北方锡矿带和铜矿带在大兴安岭南麓，赤峰和锡林郭勒一带，而赤峰的史前遗址一堆一堆的，还发现有众多史前铜矿遗址，俺觉得不是巧合。尤其是赤峰的红山文化和小河沿文化跟商人有千丝万缕的联系，不但出土的各种器物类似，而且文献直接说商人祖先“居于砥石”，而“辽出砥石”，就是说商人来自辽河发源地的赤峰一带，所以基本可以认定商人是从赤峰南迁。

俺的脑补是，赤峰有铜有锡，商人部落南迁后，定居在河北南部，当地夏代出现了下七垣文化，而赤峰一带出现了夏家店下层文化，都出现了青铜器。俺猜这期间商人负责从老家赤峰贩运青铜原料到中原，中原当时有别的铜矿来源，但锡却被商人垄断，所以锡这个字来自易，而商人因此得到买卖人的称谓，由于甚至有可能商人贩卖的是已经炼好的小块青铜，在中原铸成大器。由于赤峰和中原两地之间的遥远距离，这帮二道贩子利用信息不对称积累了大量财富，慢慢坐大，最后打败夏的代表二里头文化，出现了二里岗文化。二里岗既有二里头的器物，又有下七垣的器物，应该就是商代夏后的产物。

夏家店下层文化应该对应着商代赤峰／冀东／辽西一带的孤竹国，这个国家不但是商的兄弟之国，而且建国极早，为商汤所封，可见该国是商代的重要盟邦。在赤峰北部大兴安岭的偏僻地区，出土过孤竹国的青铜礼器，跟殷墟出土的礼器极为相似，很可能就是用来祭拜共同祖先的。夏家店下层文化在燕山以北只延续到商代中期，但在冀东一直延续到周初，有可能因为气候变化，也有可能这时商代在中原打通了别的铜锡通道，赤峰的意义下降，于是孤竹国首都南迁到冀东。冀东出土过商代青铜重器，箕子之鼎，有人说是箕子和孤竹国联姻给的陪嫁品，也有人说是箕子跑路时太沉留下的，不管怎样都说明了两国的密切联系。另在商代，沈阳地区出现了跟夏家店下层文化不同的高台山文化，有发达的稻作农业，出现了大规模灌渠，说明并不是游牧民族。

商代灭亡后箕子／武庚北奔俺猜想其实就是要回老家，有观点认为箕子朝鲜最初在辽西，也有人认为武庚在辽西建了亳国，有可能就是孤竹国逐渐放弃的北部地区，商代晚期辽西出现了魏营子文化继承了夏家店下层文化，并有大量中原青铜器出现，应该就是这些北逃的殷人。于是周公封了燕国在北京监视他们，并且派军北征。因为别的铜锡通道的出现，赤峰的战略意义大减，又受到燕国与山戎的双重挤压，导致殷人在辽西建立的国家和孤竹国不断衰落，魏营子文化终结于周代早期。

对应的是赤峰的夏家店上层文化，这是西周时期出现的，跟夏家店下层文化相比，更多的继承了高台山文化，这些人一般认为是山戎人，应该就是山戎打败殷商遗民。考古表明夏家店上层文化仍是东亚人种，是农业民族，牲畜以猪为主。繁盛时期于春秋早期，结束于春秋中期，衰落应该对应着齐桓公伐山戎，顺便灭了孤竹国。

西周中期辽西出现了十二台营子文化，继承了魏营子文化，而且辐射到辽东和朝鲜半岛甚至影响到日本。而赤峰在春秋晚期则出现了跟夏家店上层文化不同的水泉文化，随葬的马牛羊较多，说明是游牧民族，而且人种也带了西亚特征。中原文献记载是山戎被东胡取代。俺脑补十二台营子文化是殷商遗民在西周中期在辽西再次复活了箕子朝鲜，最初作为山戎的附属国，山戎灭亡后游牧民族东胡占了赤峰，东胡人发展出水泉文化，箕子朝鲜这时应该获得独立。因为赤峰一带要么是山戎要么是东胡，箕子朝鲜开始向东发展，占了辽东并进入了朝鲜半岛。

战国初期，东胡强盛，胡服骑射应该就是指学习东胡骑兵。东胡和箕子朝鲜一直在跟燕国打来打去，战国中期燕国称王，箕子朝鲜很不爽，自己也称王，要“兴兵逆击燕以尊周室”。后来秦舞阳的爷爷秦开大败东胡，然后攻箕子朝鲜，还修了长城防御东胡和朝鲜，战国后期辽宁和赤峰都变成了燕国铁器文化。

箕子朝鲜从辽西一路退到半岛，最后被卫满所灭，箕子朝鲜末代国王逃到南方今忠清南道一带，灭了马韩复国，这次再没祖上的幸运，被马韩翻盘，终于画上句号。对应的十二台营子文化的代表性青铜器，最初在辽宁和半岛都有出现，战国后只出现于半岛。而根据史记，东胡最后被冒顿所灭，残存的一部一直逃到大兴安岭北部大鲜卑山，成了鲜卑。

再努把力宣扬一下封神榜，韩国人很快就会自封截教后人，拜通天教主，把建通天塔的事都揽在自己身上。

一种是游牧民族，少量物资自己生产，物资不够了就抢。一种是商业民族的，物资的短缺通过和其它地区作生意交换，希腊城邦很多属于这种，还有一种就是定居的农耕，自己供给自己粮食。周朝和商朝在文明发展的科技树的开始就不一样，一个是重点发展商贸畜牧手工业，一个是重点发展农业技术。即使两个民族源出一支，经过几百年的发展也会变得迥然不同。

从后来的武庚之乱来看不服从周朝的殷人遗民仍有很多，是周朝的兵力把他包围起来让他无法逃走还是他觉得部属皆叛没有东山再起的可能？滑铁卢拿破仑败的那么惨最起码他还能逃回巴黎的。

再怎么说箕子也是中原王室旁枝，认这么个人当祖宗岂不一直矮中国一头。平壤有个后世建的箕子陵，大胖直接给平了。。。

两边都主张檀君才是朝鲜的开创者，辽宁青铜时代的遗址都是檀君的，而且跟商人一丁点关系都没有 -- 为什么非要扯上辽宁，除了对辽宁的领土野心，还因为一个很可怜的现实：辽宁有四千年前的青铜器，而半岛晚了一千年，直到周代才出现青铜器（这时间点真巧，也许是殷商遗民带过去的哦），而这檀君大神号称四千年历史，跟尧平起平坐，连个青铜器都没有怎么行？所以必须把辽宁算成檀君的。。。

非要造出一个虚无缥缈的神武天皇。即使是华夏自己不同样强烈否定华夏文明是外来移民创造的？

《中国史稿》是郭老主编的。

这个观点，很早就有人反驳过。

陈梦家根据甲骨卜辞和金文，考证出纣王伐东夷的时间分别为纣王4年，10年，15年，以及纣王在位时间不少于20年，因为牧野之战显然是纣王在位最后一年，所以说牧野之战时，商军主力还在东南战场，时间对不上。

此外，商周时期，所谓主力应该指有血亲关系的，或者说至少是本部落的，这部分人如果不在牧野，或者在牧野未被灭，则纣王自杀有违常理。

至于印第安人，白人去的时候，他们仍停留在冶炼纯铜阶段，因为北美有天然的纯铜块，目前发现最大的一个纯铜块，有26吨重。

起码从青铜时代起 ，甘肃马家窑文化和赤峰红山文化应该是独立发展的。红山文化后来的发展上面说了，马家窑文化的后代是甘肃齐家文化和山东龙山文化，龙山文化的高峰是山西陶寺，基本确定为尧舜之都，齐家文化的高峰是陕西石峁，石峁兴起后陶寺完蛋，石峁是大禹，打败了舜，然后河南二里头文化又来自于石峁，几乎被公认为夏。所以夏之前的中原就是马家窑文化的后代在内斗，汉族应该主要来自于此。

最神的是辽宁高台山文化竟然跟甘肃的齐家文化有类似之处，上面说了高台山文化是山戎，而齐家文化据说是羌戎夏共同的祖宗，这也解答了一个疑惑：西戎西戎，戎是西边的民族，为什么山戎出现在东北却称为山戎，因为人家就是从西边迁过来的，换句话说山戎是夏的亲戚。

然后红山文化后裔的商人打败了夏，又被夏的旁系周人打败，跑回东北老家后再被夏的亲戚山戎打败，而周人后来又被亲戚犬戎打败东迁，地球真小，东北亚到处是夏的亲戚们。。。

染色体测试，红山文化是N，马家窑这枝是O。红山文化最初是纯N，符合司马迁的记载：大禹是黄帝后代，而商人祖先是玄鸟生的，不是一个种。到了夏家店文化就成了一半是O一半是N，应该是被山戎给混了。如今N占多数的民族在西伯利亚和北欧，比如芬兰 ，东亚N是少数，但相对来说N比较多的民族有，汉族／蒙古族／朝鲜族，换句话说，红山文化到商这枝N最后融入这三个民族，也基本符合文献记载。

说到底，汉族主要还是夏人的O，商人的N都被同化了。不过O和N是离得最近的，东胡是C，和夏商比起来更加不同的种，如今C最多的民族是蒙古人。

他的那五百童男童女在九州登陆后定居在日本，日本的本土人口是被他教化后才突飞猛进的。就像鬼子的成吉思汗其实是源义经一样。这肯定会产生民族自尊心的伤害。