主题：请大家来议议李昌平的实践，有普遍的意义吗？ -- 苏仙岭

加强社会主义成分。

人吃那么多干什么？一个个跟包子似的肥头大耳，糖尿病，心脏病，各种慢性病，代谢病，然后花一堆钱去治，有意思吗？搞生态化家庭农场，精细生产，提高食品质量和价格，人也多注意点合理膳食，活得健康点。

农民收入高了，也不必拥挤入城市，城市病也能缓解些。同时也可以支持高品质，创新型工业品。不必背井离乡，人的精神压力也能小点，一家聚在一起，其乐融融。

现在世界人类的思维已经完全陷入资本主义，美国化等等几个窠臼里出不来了，那就再往前走吧，等着天下大乱了，人口损失过半了，剩下的人再好好想想，世界是不是出了资本主义就别无他途了。

记得土地流转刚搞起来的时候有个报道，一亩地一年给600块，因为农民自己搞点种植收益也就是这个数字。租出去以后投资方一年的收益3000-5000不等，这个是资本要得到的回报，谁也别来动歪脑筋。

组织农民哪怕搞个自筹资金开发的样子估计也能一亩多分个1000来块吧。

不过种断人财路的事情真的搞得了么，这可是几千亿的大生意啊。

是农业现代化的生产方式。是被实践证明最有效，最可靠的生产方式。而这种生产方式正是建立在现代工业基础之上。并不是传统农业自发形成的。

现在中国农业问题，就是现代化不够，发展不足，家庭联产承包责任制造成高度分散的农业用地现状是制约农业现代化的重要因素。怎么解决，各开各的方子。

我是相信，发展中出现问题，就在发展中解决，回过头去走老路肯定不行，靠小农经济，绿色农业，中国搞了几千年，最后一尊报告一句话定论：（通过改革开放）忍饥挨饿、缺吃少穿、生活困顿这些几千年来困扰我国人民的问题总体上一去不复返了！

这才吃饱了几年，又开始作了。

再说你上贴说农民进城，农民进城怎么就不行了，这一代耽误了，但是为下一代打下基础，大城市病是病，都窝在小农村就不是病了？农民工的待遇本来不断进步，不少农民工每个月到手的工资比我还多。你去劝他们安安心心呆在农村土里刨食，你看看有几个人听？

同样是青春，凭自己的劳动力多挣点钱有错吗？

让中国人过上美国的日子怎么就不行了？你怎么就确定前边是死路一条，你穿越回来的吗？石油的成因弄清了吗？用油的越来越多，怎么还降价了呢？石油用完了就发展新技术。地球养不下，就走向太空。人别越活越抽抽。

是不是有点小瞧农民的战斗力了。

我个人意见啊，内置金融这个概念是李昌平提出来的，这个概念的着眼点就是“内”字，试图解决的大概是农社内部合作问题。

至于对外应该不用这么麻烦，乡贤喊一嗓子，土炮抬枪燃烧瓶就拿出来了。广东上次叫什么村来着，一下子想不起来了，起个事把外国记者还请来一大批。斗争经验那是相当的丰富。

话说回来啊，也正是如此，外来企业和农村合作就有很多顾虑。农村熟人社会和现代契约社会还是存在一定的，这个，不契合。而这可能就是李昌平思考实践的出发点之一：强化内部整合。

但这一点靠花钱冲个VIP会员就能做到？信这个这还不如信农村基督教会，人不收钱，送油送米还送土制毒品，婚丧嫁娶都帮忙操持。或者免费的游戏更贵？这个真要自己去调查一下，才能说了。上边说的都是闲聊，别当真哈。

乡贤选择跟投资方勾结捞了再说，组织村民搞运动的记得是死了一个?

搞得太狠了，一亩地一次性才给了550块。

乌坎事件前因后果，经验教训的讨论已经很充分了，我不多说了。

我想说就是，如果仅是组织农民对外，内置金融未必是最有效的。乌坎就是靠宗族吧，我记得。还有的农村就是教会，你下去扶贫，教会宣扬这是主的恩赐，信徒们更有信念了。

我的看法是，李昌平的目的应该不是对外，还是着眼于激活农村内部活力，试图解决农村“空心化”的问题。

环境是在人之上。

人只能为自己立言，而不能为高于自身的环境立言。

所谓有利有害，是对人而言，不是对环境而言。

月球，火星都没有生命，它们就不是环境了？就不是自然了？

人的一切活动，对环境而言，无非是从一种形态转化为另一种形态。成住坏空，大道无情，没有什么利害。恐龙灭绝了，对自然有害吗？地球毁灭了，对自然有害吗？

自然，根本就没有，有害与无害，的概念。

有害，无害，都是对人而言。

所以，环保就是人保。

一切衡量的出发点，应该是人，而不是自作多情的想到环境，想到自然，说句不好听的话，人不配啊。

现在很多环保，还有什么动保之类的理念，都充满一种贱嗖嗖的气味，简单而言就是见不得人过好日子，似乎生活便利一点，吃点好的，喝点好的，开个车，穿个貂，就看不下去了，就来“存天理，灭人欲”了，是该好好电一电了。

农民的战斗力可以很强的，相比之下知识分子要软弱得多。

比如这些年移民美国西欧的大都是高级人才，都希望“融入”当地社会。福建的合法非法移民知识水平低一点，但是人家站稳脚跟，并且不怎么在乎“融入”当地的社会，可以形成自己独特的圈子，成为当地文化的一部分。

上次看个报告，说中国地下教会移民到国外进行传教活动……

景教反哺基督教，画美不看，画美不看。

谁也说服不了谁。

长远不说，眼前就是各国人民都开始造反了，各国精英接着作呗，看看到底能作到哪步。

另外，中国人过美国日子不行是资源决定的，其他不说，你一家修个木头房子试试看，都不说木头了，就中国的土地看看够不够。没有任何国家能完全照搬任何国家，都得根据自己的实际情况找活路。就像你再怎么有志气，你就是没法有刘翔的成就。

美国木头房子的事，我不了解，只是听说因为便宜，而且交的税比较少。

中国木头少，可以用混凝土，混凝土并不差啊，不能说混凝土太浪费了，都去住草房子吧。

发展和因地制宜并不矛盾。中国生活水平达到美国的标准，不等于是简单复制。

但是，你把美国比成刘翔，中国比成一般人，我是不同意的。人类历史上，中国领跑过，现在被美国超过了，你就说咱们不追了，躺下来休息吧，我说越躺问题越多。

无论如何，土地——除了城市里的——只有很有限的产值，只能容纳很少的人从事农业生产，这是最基本的，无论如何流转、转押，也变不出真金白银，最多能让少数人发财。

都供给侧改革了，各种学费乱收了，你发展工业？农民变工人？

不可行。