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主题:太祖与计划生育 -- 钱六

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家园 邓自己又何尝不是毛的人?

按照跟你们为毛推托责任一样的逻辑,那饿死人也是李井泉吴芝圃的错,而不是邓的错咯?最后把责任都推给基层的村干部了和被饿死的农民了。

大跃进本身是毛鼓捣出来的。全党上下跟着他一起脑子发热,所谓"上面一个屁下面一台戏",制造灾难的是这整个体系,毛作为这个体系里最大的领导,当然要负最大的责任。

家园 就拿来反驳你“毛没有说过多少年超英”的话

从苏联回来,下面的人奉了他的圣旨,积极去搞“赶超”。他自己对这个“目标”也有反复,来回说过不少自相矛盾的话。

但这事儿就是他起的头,要是最后搞得难以收拾了就把责任推给下面办事儿的,这不是公司里那种什么实事儿都不作、只会指手画脚、有了成绩算自己的、捅了漏子算下属的那种最讨厌的领导的嘴脸么?在您眼力难道毛是这样的领袖?毛自己恐怕都不会答应,他自己对自己搞错的东西还经常有反思呢,您皇上不急太监急什么?

家园 问题是主席早就背了这个领导付的责任。

到是邓把自己打扮成完人,一点责任都没有,把所有的错都推给主席。请记住李井泉吴芝圃可是在主席时期被打到被追责,是谁给他们平的反?邓聪明在以粗不以细,以细就把他扒光。可是他没想到有了网络这个东西,真像越来越近。关于大跃进到目前为止没有见过主席签的文件,反而是主席要求降温的文件不少,到是谁站在麦堆的照片

家园 毛56年就退居二线。刘邓于一线主抓日常工作。

刘更于59年当上国家主席。主席其实被严重架空。试想新皇已上位,谁还会天天听太上皇的? 主席后来甚至被安窃听器,无法在北京发表自己的文章。

家园 你这个就比较扯了

什么是解放思想,思想具体体现在行为习惯处事方式上,我跟我爷爷还有父亲这一辈的人聊以前的事,发现他们有几个巨大的区别,我爷爷这批成长于民国的人,他们遇事普遍不敢反抗,对地主尤其是政府有深深的敬畏之心,而我父亲这一辈的人,虽然有些人素质不咋样,但骨子里不太有敬畏之心,遇到政府人员也敢杠一杠,而且脑子活,我听我爷爷他们聊以前的事,他们什么事都在忍,甚至我有时反问他们关于反抗的问题,他们脑袋里好像没有这个概念一样,至少那个时候没有,他们在思想上被儒家以及旧社会的行为模式深深的禁锢着,他们会对一些稍微出格的事感到不安,乃至害怕,从他们的讲述中可以看出,他们对地主的敬畏是刻入骨子里的,解放思想,首先是打碎敬畏之心,主席用文革做到了,打破了旧时代的社会思想的运行模式,至于对主席的敬畏,那是人死账消的敬畏,对于具体某个人的敬畏,那不光是有时限的,而且很难刻进骨子里,但对与某个阶层,乃至某种思想的敬畏如附骨之疽,你不连根拔除,他早晚要复辟,就像某一神教,连个具体的神像都没有,反而牢牢的控制着教众1600年,只有一个名,他们谁敢质疑,连个可以攻击的实体都没有。至于你说的和组织汇报,那不过是组织的一种控制手段罢了,就跟表忠心差不多,古今中外形式不同罢了,建国初期,什么乱七八糟的人和组织没有,土匪汉奸,邪教徒,人贩子,说得不客气点连人贩子的手段都是千年传承,打扫干净屋子再请客,不乘着第一代尸山血海里走出来的人把这些问题和人基本解决了,你觉得我们这些没什么斗争经验的后人会是他们的对手,没有文革,乡贤复辟不过是早晚的事,文革破四旧,根本上还是破的思想上的旧,现在乡贤想回来,谁能同意,除非你就是乡闲,这不是解放思想什么是解放思想?你觉得改革开放前禁锢思想,那就看看菲律宾,看看印度,他们没有文革,尤其菲律宾完全学美国,够开放了吧,看看他们社会,他们的思想,旧时代遗留的统治阶层何其强大,他们的思想做顺民做得心安理得,理所当然。解放思想与建国是主席一生最大的两样功绩,居然被你给否了一样

通宝推:逍遥笑清风,柴门夜归,梓童,脑袋,红军迷,阴霾信仰,红霄帐底,
家园 《汇报提要》的内容是关键。官僚甩锅的常用手法就是隐瞒前因

毛泽东在薄一波呈送的《汇报提要》上批示:“赶超英国,不是十五年,也不是七年,只需要两年到三年,两年是可能的。这里主要是钢。只要一九五九年达到二千五百万吨,我们就在钢的产量上超过英国了。”

通宝推:老老狐狸,
家园 请教一下

难道你觉得印度人是原始人吗?他们所生活的时代背景难道是原始社会吗,拿原始社会与现代社会大背景下的isis比较本就不合适,印度人可不仅仅是物质上贫穷,印度民众的思想,思维模式还停留在旧时代,就是缺少文革,你对封建社会存疑,那旧社会总没错吧,旧时代的人是什么思想,新中国建立后,人们又是什么思想,什么思维模式,这种改变不是思想解放,什么是思想解放,一个人进入现代社会,用着现代社会的器物不代表他思想也进入现代社会了,同样一个现代人哪怕回到原始社会,哪怕他饿死,他任然具有现代思想,建国前的民众普遍不具备工业社会的思维模式,而改开前的中国民众已经初步具备了工业社会的思维模式,这就是思想的解放。菲律宾就是典型的乡贤社会,我可以明确的告诉你,菲律宾只是一个用着现代器物的古代国家,或许他有少数精英受着国外的高等教育,但改变不了他整个国家的实质。

日本人经常说我们素质差,这个所谓的素质不就是农业社会的生活习惯思维方式,放眼全世界,除了工业国家和地区,找遍地球仪,恕我愚钝,不知那个国家的民众思想逐步演进到现代化了,请指教。

家园 印度人的存在说明了一件事

思想的自由度,与解放思想没有什么必然的联系,印度人思想自由几千年了,一直在幻想,从未被超越,然并卵,他们的思维模式还是停留在古典时代,可预见的将来丝毫看不出在思想上演变成现代社会的可能,从文艺复兴到文革,反到可以看出思想解放与社会的结构重组相辅相成,社会结构重组推动思想解放,思想解放又反过来加速重组,中国与西方最大的区别在与,西方社会发展到那个程度了自然而然的产生了,而中国则是在落后的情况下,国家统治阶层有意识的推动社会的思想解放,本身社会并未发展到那个程度,不用文革来打破旧时代的枷锁,如何现代化?破四旧,首先得有旧,你才能破,一个时代有一个时代配套的思想,农业时代有农业时代的思维模式,工业时代有工业时代的,不把农业时代的思维方式社会运转模式打破,你如何现代化?

家园 好一个差不多同一时期

这个差不多好,没有主席的坚持和支持,原子弹肯定是搞不出来的,也不知道是谁派人把运送给原子弹研究基地的粮食给劫了,大跃进的时候,也不知道是谁开会都不通知主席,去了,不让发言,报纸不许登他的文章,出事了往他身上推,有功绩了想往自己身上揽,既然否定了文革,往主席身上甩锅,那为什么有些资料还不肯解密?左右不过是主席的锅吗?难道是为了维护主席的荣誉?我们可爱的教科书虽然里里外外的意思都是在暗示主席发动了大跃进,但是,你有见过哪一本教科书明确说大跃进是主席发动的?如果是他发动的,有些人还不得赶紧加到教科书里,五号字体加粗,你不信,回去自己翻翻教科书,他们敢这么写吗?

家园 那年代有数控机床吗?

别小看工人的经验。我在九十年代曾经见过大学毕业的技术员给做一个天圆地方放样尺寸,忙活两个小时。而一个知识青年出身学徒的老师傅二十多分钟就把样板做出来,而且尺寸一样

家园 按你这个说法后来的各种进步都是刘邓的功劳,和主席无关。
家园 太祖两个女儿一个患病儿,直到晚年才得一孙毛新宇。

太祖可绝对干不出邓公干的这种事。

家园 你真是伤痕文学看多了

那些所谓的告密和批斗貌似只有受害者的的大概吧,文章写的活灵活现,像在现场一样,细节描述的不知道多清楚。在来看看施暴者的信息,半个字都没有,统统用红卫兵替代。反观某人上台后,那些施暴者一个个春风得意,人五人六。偶尔犯事较大的,如韩爱晶(殴打彭德怀),蹲牢房去,可人家蹲牢房的时候还能娶妻生子,蹲完后仕途一帆风顺。尼玛,翻翻24史,有几个人有这种待遇。这就是你说的自由度?

通宝推:红霄帐底,
家园 所以啊

宣传邓现代啊民主啊都是瞎话,邓骨子里就是封建社会那套

家园 我小时候听村里老人讲故事,印象中有“两躲”

一躲:躲日本鬼子

二躲:躲计划生育

计划生育对农村人的祸害,乃至于此。

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