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主题:太祖与计划生育 -- 钱六

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家园 明白您的意思了

既然大跃进人民公社闹出来的乱子责任不在毛,那差不多同时期两弹一星、工业发展之类的功劳也不在毛咯。

家园 我还没经历过南京大屠杀呢

但我也知道那会儿鬼子干下了很多伤天害理的事情。

“实事求是”四个字怎么写您可知道?毛自己脱离实际地提出来“超英赶美”的口号,事后自己都说“凡是中央犯的错误,直接的归我负责、间接的我也有份,因为我是中央主席。我不是要别人推卸责任,其他一些同志也有责任,但是,第一个负责人的应当是我。”,您这到底是崇毛还是要把毛放在火上烤呢??

功是功、过是过,有那么难接受吗?非得把功劳都归他,过错都推给别人,毛自己活着的时候也没这么不要脸吧?

家园 赶英超美的目标错了吗?

没有。

主席有没有说三年赶英超美,还是三十年赶英超美?也没有。

手下的一帮子人胡搞,捅了篓子,饿死了人,主席承担领导责任,是主席的高风亮节,不代表我们就要把饿死人的主要责任归结到主席身上。

实事求是的意思是说,你要对事实有足够的了解,南京大屠杀,全世界都在关注,挖掘真相,还有鬼子在拼命辩护,正反一对抗,基本事实可以确立。关于文革时代的教学,你经历过什么,得到过什么样的史实,可以来和河友分享?

就这样子,还开口闭口讲要脸不要脸。我是要脸的,从来不在网上夹枪夹棒骂人,因为我认为那是我水平低劣的表现,你怎么看?

通宝推:红军迷,
家园 薄一波.若干重大决策与事件的回顾

洗吧。

(p727):

1958年6月21日,毛泽东在中央军委扩大会议上又一次将赶超时间提前,他说:我们三年基本超过英国,十年超过美国,有充分把握。

(p724):

第二天,毛泽东在薄一波呈送的《汇报提要》上批示:“赶超英国,不是十五年,也不是七年,只需要两年到三年,两年是可能的。这里主要是钢。只要一九五九年达到二千五百万吨,我们就在钢的产量上超过英国了。”

家园 有一个建议

强制一胎化的计划生育政策作为一个恶政,给中华民族造成的损失还不知道要持续到什么时候,现任和后续政府给这一恶政檫屁股也不晓得要檫到哪天。可怜那几百万失独家庭的命运。

不过计划生育倒是有一个积极的“副作用”很少有人提到,我身边有很多民营资本家,都是一个孩子,而且孩子们大部分都嫌辛苦不愿意接老爹的班,计划生育在一定程度上延缓了资本家的世袭化,算是种瓜得豆。

我倒是有一个建议,谁有能力可以统计一下,在计划生育政策实施的1978~2018这一时间段内,邓、胡等当时国家主要人,以及计划生育政策的积极鼓吹者们,他们家族成员中适龄人口到底生育了几个子女。这个统计结果可以看出这些计划生育政策的制定者和鼓吹者对一胎化的真实看法,以及对人民的真实态度。

家园 “解放思想”?

呵呵,解放思想还需要时不时找组织交心、脑子里自带一个小警总?

别忘了“投机倒把罪”直到1997年才废除,然后您还好意思讲毛时代的人“思想解放”?改开后思想的解放也是逐步的,后三十年思想的解放就是逐步地从毛时代给人们戴上的紧箍咒里摆脱出来,睁眼看世界的过程罢了。

家园 毛把中国从封建社会拉到了现代社会

条件所限,毛只能把中国人民的思想从封建传统中拉出来,不可能达到完全现代化的水平。就算是找组织交心,也是走进了现代社会,不再是过去乡贤主宰的世界,扫清了中国工业化的思想障碍。毛在他的那个时代那种条件下做到了最大限度的帮中国人解放思想,把中国人的思想习惯拉到了现代的水平。当时苏联的东欧国家的思想水平也是现代国家的思想水平吧,不能指望什么事都一步到位。

家园 其实中国到底是否存在“封建社会”都还两说

毛建国以来功绩确实很多,比如农村扫盲,卫生条件的改善,解放妇女之类的等等

但要说解放思想,我不能认同。事实上从50年代末“阳谋”之后,国人思想的自由度是逐步下降的,直到彻底否定了文革,对外开放之后,没人再去告密和批斗了,思想方面的自由度才越来越大。

家园 思想的自由度和是否现代是两回事

印度的思想自由度就很高,但是绝大多数民众都处于混吃等死等来世无所作为不想工作的状态,根本无法现代化。如果中国仍是尊孔尊儒,不经历一场全民的文化革命,民众思想是到不了现代化程度的。

家园 思想自由度高不高,和民众生活状态没有什么必然联系

原始社会的人爱怎么想就怎么想完全没人管,平均年龄和生活水准肯定还不如ISIS洗脑统治下的奴隶好……但并不能因此就说,ISIS统治下的奴隶的思想就是自由的。

一码归一码,全世界没经历文化革命而民众思想逐步演进现代化的国家也很多吧。被孔儒礼教束缚、被宗教束缚或是被斯大林主义束缚的思想,都不是自由的,都需要解放。并不能因为十字军的统治不自由就把萨拉丁带来的伊斯兰政教合一的统治看作是自由的,这两者并不是非此即彼的关系。

家园 逮住一个提议算什么?

毛一生做过的提议多了去了,战争时期的提议更是多如牛毛,你去给主席定战争罪?何况这仅仅是薄的一家之言。

作为领导责任,要作为领导,促使自己的部下做出计划,贯彻自己的想法。在整个大跃进时期,相反的言论比这种激进的言论多10倍,也没有看你摘录一个。拿提议做证据,这不是欲加之罪何患无辞嘛。

赶英超美,作为一个词语的来源,社会上基本上有了共识。

1957年11月,社会主义大家庭在莫斯科开会。趁着苏联刚刚发射了第一颗人造卫星的热乎劲,各社会主义国家形成共识,“社会主义正在上升,资本主 义正在衰退”。赫鲁晓夫在会上提出,要用15年时间赶上和超过美国。作为当时苏联的盟国,毛泽东表示,“(钢铁产量)十五年赶上英国”。12 月份,刘少奇向全国宣布,中国要在15年内在钢铁和重工业方面赶上英国。1957年,毛泽东说“我们要好好干五十年,把工业建起来,要有美国那样多的钢铁”。这样就和前面“十五年赶上英国”的口号合称“赶英超美”。

家园 现代化看似简单实则难

国家现代化要靠人民的思想教育的现代化。人的思想会极大地限制现代化进程。台湾是日本当自己领土统治了五十年的,香港、新加坡是英国人统治了近百年后才开始起飞的。中国大陆近代未全面受外国人统治和改造,但是毛应该是认识到了中国传统文化的一些不适合现代化的东西,所以主动地大手笔地进行思想改造。所以到改开后中国经济起飞再无文化上的阻力。

家园 胡好像孩子符合一胎化

邓的闺女生出的男孩必须姓邓,女孩姓卓。所以的家族人口兴旺

家园 问题是大跃进饿死的几个省份主官都是邓的人

后来被主席制裁。邓上台又给他们平反,反而把揭露这几个主官的人抓起来判了刑。前后联系大跃进饿死的事邓负主要责任

家园 这里主要是钢,钢确实很快就超过了
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