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主题:【原创】新能源汽车我总觉得是给中国工业界下的一个套 -- 起于青萍之末

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家园 大家到县级以下人口聚集地区生活几天就明白了

简单电动汽车的爆发是被强压着。

因为活动区域小,空闲土地多,只要有充电,停车便利,交通执法严格公正,规划提前,至少50%以上的需求不需油车。加上不断发展的高铁,自动驾驶,租车,共享等,能源需求的来源和使用趋向会有巨变。现有电池技术足够。

再往上的城市需要乡村渗透包围,小小电动车行业搞不定,看社会发展对土地等政策的修正吧。

现在电动车急需新利益集团,推广开放充电标准,第三方充电设备和安装维护,总之为白菜保驾护航。这是矛盾的地方,万亿资本的原汽车行业要被掀翻,其中的曲折可想而知。

家园 从这几年特斯拉的发展来看,用电只是噱头之一

我在这个帖里提到 【原创】瞎猜 Musk 想干什么,特斯拉是 Musk 的一个大计划里的一个部分,而这个部分必须用电。

特斯拉本身不只是靠电来发展到今天,还有其他的噱头起到关键作用。

早期,它自己的充电站,部分解决一次充电里程不足的毛病,还在一定程度上把充电站变成了车主俱乐部。早期用它车的不多,偶尔碰到一个同类也是很鼓励的感受,充电站就给你这种感受,让人不觉得孤单。在这点上,同样纯电的 bolt 完全落后。

外型。特斯拉的外型很大气很入眼。电车也好,混合动力也好,节省能源是一个非常重要的宣传点。大部分的车厂做法是尽可能把车小型化来减轻自重从而达到高里程,问题是车型很容易变得小气化。Prius也好,BMW的电动车也好,都让我觉得象玩具车,尤其是BMW的电动车,后面两个长条要多难看就多难看,也不知道他们为什么不用经典的BMW造型。Bolt相对来说还算好,但是也没有特别的造型,普通的和其他车看不出多少区别。要是能够用个类似 corvette 的造型,效果觉得不一样。

自动化驾驶、助驾。说到自动化驾驶,没有人会忘记特斯拉,说到特斯拉,很多人最看重的功能,也就是这个自动驾驶。虽然事故出了不少,但是绝大多数人的梦想还是有一天车能自己开。

通宝推:qq97,起于青萍之末,
家园 现在,我老家的县城和农村

都流行那种老年电动三轮车,两排三座。罩上一个厚硬塑料罩子,也能挡风遮雨,就是冬天冷。我爸就买了一个,方圆三十公里跑跑没问题,老家停车充电也方便。没事老两口到处跑跑转转,县里就那么大。串亲戚到隔壁县也足够。

我岳父也想买一个。

好像是4000块钱。

很多老人都有。

家园 晶科能源在阿联酋阿布扎比已经做到全世界电价最低

晶科能源在阿联酋阿布扎比已经做到全世界电价最低,1.35美分一度电,这是所有发电方式里的最底价。在国内的话,光伏电价平均4毛钱1度,已经到了一个光伏电平价上网时代。

按照“十四五规划”,光伏电要在“十三五”的基础上继续增加,每年的新增装机容量大概会增长50-100%左右。总的目标是要完成中国承诺,在2060年达到“碳中和”这样一个水平。

所以对于整体行业的国内市场来讲,“十四五时期”达成平价上网是一个分水岭。“十四五”以后,光伏会成为继火电之后我国的第二大电力来源。

家园 2021年了,电动车或者说智能车成了新的风口

华为下场了,百度下场了,阿里也下场了。大家都开始做智能车。感觉大家都开始看好电动车,比亚迪的股票在过去的一年里涨了好多。做电池的宁德时代被炒上了天。电池、电机、电控三大件,我们都发展得不错,但是没有像光伏的隆基股份一样领先全球的一流公司。我觉得电动车在5年内会大量普及。

比亚迪出来新款的混动车型,满油满电能最多开1200公里,我觉得很厉害了。宋plus dm这款车我很喜欢。秦plus dm估计很多跑滴滴的会买。

通宝推:死扛着,
家园 我的观点也在变化中。。。

似乎以互联网技术为基础的智能化能在电池技术突破前,有可能大幅改进电动车的用户体验,如果电池技术再突破了,电动车就换车道了。

仍在继续观察中

家园 B站的这个视频对我颇有启发。。。

交通革命

家园 相当有启发

技术的进步真是了不得

家园 电池难说

电池面对充电时间、寒冷条件下的续航这两个大老虎,我是缺乏想象力。今冬寒潮,出丑的车主还似乎有一些的。

但是通过共享、租用模式,的确是能够大大减缓用户对于充电问题的麻烦。对于路面资源的利用率也更好。

内燃机在增程思路下也有其增长空间,台架实验能够达到的50%等级的效率,纯粹使用电传动也是比较吸引人的。例如气缸内在进气冲程中喷水雾,吸收气缸壁、气缸顶的残余热量,以及在压缩中吸收热能,以便使用更大的压缩比。水蒸气相当于更多的工质,相当于内燃机+蒸汽机马自达的压燃、各个厂家开始使用的阿特金森循环等等,很多……输出范围狭窄、扭矩性能不理想,使用电传动、小电池弥补。

锂电池我还是粗浅理解为,过去十几年里,单价下降要大大明显于性能密度的增长。

家园 不要悲观,5年内电池能量密度起码增大1倍

5年后续航1000km的电动车是标配,自带保温系统的电池包会出现,冬天续航里程变短的现象将无足轻重。

电动车必将全面取代燃油车。

当然,到了203年,人工合成汽油会出现,满足部分老爷车和复古人士的需求,当然价格会比较高,毕竟逼格是有成本的。

家园 但是汽油车我们追赶成本太高了,电动车优势在我

我不是说我们现在就比他们牛逼,而是在可见的时间预期中我们已经可以说绝对的超越,目前核心器件,电控部分最高端的功率器件已经有大量可落地的商业企业不断蚕食中低端市场,同时受到电动汽车全球大环境国内小环境政策的推动,积极向高端进军,态势已经很明显了。而反观欧美由于汽油车的传统利益,转向嘴上叫的震天响,可是只有特斯拉在排除万难真心干这事,就说丰田成天在试车试车动不动还出个事故,就舍不得规模化,几乎可以说是在等死。汽车产业的颠覆可以说是百年未有之大变局经济环节的一大组成部分

家园 当年秦修郑国渠说是陷进

中国现在就是缺政府制定标准,下定决心搞电动车。

电动车主要问题是电池,大功率器件不是问题,电机也不是问题。

电池的主要问题是能量密度低,低温放电大幅下降,充电时间慢

其实这些也不是问题,解决了充电时间,那两个都不是问题。充电现在要么快充,要么长时间,都不是办法,正常的办法应该是直接上6000V或者是10000伏充电电压,这需要国家电网参与解决,直接把我们现在的10KV高压引入到充电桩,电池包的管理也需要重新设计,也就是充电时把电池串联起来。驱动电机也直接上高压电机,这样问题全部解决。这里面最重要的还是IGBT的成本要降下来,其他问题自然都不是问题了。

没有啥陷井不陷井的,你真把电动汽车当成科技来攻关,那就是郑国渠的故事,搞成了,反而是彻底断了他们的吃饭路子。

家园 要达到视频所说的目的 就需要高度垄断

你相信资本有良心吗,所以我不看好

家园 除了电池能量密度

还有价格也是关键。

啥时候奇瑞小蚂蚁降到5万以下,才有市场意义,才能大规模推广开。

家园 电池价格大概每2年降低40%

过去几年电池降价的速度在加快。

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