西西河

主题:【如果发生在德国】从法律角度对瑞典游客事件的一些看法 -- AleaJactaEst

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家园 是人家有病弱老人在先,给对方说清楚了

我们这边很多情况警察到场都是配救护车,甚至消防车的。就算曾家人是耍赖泡病号,破解的最好方法也是叫救护车。

家园 认真回答一下

小动物跑到我家做窝,我怎么做才合法,这是动物保护法的管辖范围。

游客能否在酒店大厅停留,这是商法,民法乃至刑法的管辖范围。

人和动物的高下,那是哲学和法学的讨论范围,大神学家圣弗朗西斯科和大哲学家叔本华都是动物保护的先驱。

所以,你引用动物保护法,和本案无关。

因此大家觉得你思维发散跳跃。

别说人了,就是小动物跑到你家屋顶里做窝,你有权驱逐吧?

错,你必须要联系动物保护单位,在确保动物及其幼崽绝对安全和健康的前提下才能由专业动物保护单位,或者是专业动物保护公司实施搬迁。如果临时不能满足这个安全和健康的前提要求,就必须等着合适的时间才能实施搬迁。

西方人对待动物尚且如此,那么对待中国来的老人和病人,怎么能让警察给抬到野外去呢?中国人比动物都不如吗?

通宝推:宝特勤,
家园 如果要用有病做文章,需要检方证明酒店或者警方明知老人有病

还故意采用了老人身体吃不消的措施-----这在全世界都是做不到的。

很简单,你能跑到万里之遥来自助游,别人就合理假设你的身体是健康的。

老人有病应该叫救护车拉到医院,而不应该叫警车拉到野外

这个老人如果当时就心梗死了,谁的责任?这绝对是程序错误。瑞典应该也是911报警号码与警察和救护车同时连接的,很多情况都应该是警车和救护车同时出动,各负其责的,这个程序错误应该是一开始就犯下了,但多数人都没注意到。

家园 酒店赶人是很奇怪的。虽然他们有权。

我很多年前,有过一个很类似的事,虽然先后顺序是反过来的。

我陪老妈去威尼斯,酒店在火车站附近。上午11点退房(理论上已经不再是酒店客户),火车是当天晚上11点或者第二天凌晨发车(记不清了)。我考虑到火车站乱,晚饭后(老妈一生谨慎,天黑了不爱出门)到火车发车前,就坐在酒店大厅里面,肯定没有点饮料什么的,也没有给小费。

酒店并没有干涉我。

我曾经怀疑曾家在大厅里,方便面火腿肠榨菜痛快起来----只有这样,我才能理解酒店----现在看不是这么回事。

曾先生一家,实在不太好理解。半夜到斯德哥尔摩,难道就不能在机场呆着?甚至机场旁开个房子休息休息也比半夜三更坐车去青年酒店好吧? 后来哭闹才被警察拉上警车的,这是个败笔,怎么着也该先离开那里事后投诉甚至索赔

家园 他们是乘火车去的,不是飞机。

他们预定的是9月2日的宾馆(定错了一天)。

然后9月1日下午到,因为火车晚点,好像是换了一趟车,9月1日晚上接近12点才到,到宾馆的时间是9月2日凌晨0点过几分。

在宾馆里大堂了没多久,1点40多分酒店报警。

由于酒店没有任何说法,所以原因不详。

家园 如果心梗死了

如果心梗死了,这就是个可以大做文章的外交事件了;

问题是没死,曾提出的是“可能心梗死掉”,这种可能性当然是无法排除的,事实上任何人都可能突然死掉,这需要由警察来当场判断。

很容易想象,如果曾父在大厅里口吐鲜血,警察不会这样抬他出来,甚至连碰都不会碰就直接叫救护车了,省的牵扯上自己的责任。

家园 A 河友好文

引经据典,有理有据。

家园 老人有病有药宾馆早就知道,后来又倒地抽搐

都是有先兆的,不能自动视为不需要救护

家园 动物保护法保护动物,人权法保护人权

一切具体的商法,民法,刑法的仲裁和执法都不能与人权法相违背。西方的法律是有层次的,低级服从于高级,这正是西方国家攻击中国的一个重要理由。现在反求诸己,怎么就装糊涂了?

随便给你抄一段西方国家是怎么利用人权往别人家塞陌生人的,况且曾家还不是宾馆的陌生人。

匈牙利回怼联合国:移民不是一项基本人权

据今日俄罗斯(RT)电视台当地时间9月19日报道,匈牙利外交部长西雅尔多(Peter Szijjarto)指责联合国人权监督机构“散布”有关匈牙利的“谎言”,并称移民不是一项“基本的人权”。

  19日,在联合国人权理事会的会议上,西雅尔多指责联合国一人权监督机构的“独立专家”,说他们“不应该独立于真相”。他说,“最近,一些联合国官员开始散布不利于我的国家的谎言。”

  他称,这些官员想要“把不可能的事强加到我们身上”,即让非法移民进入匈牙利,“他们说移民是一项基本的人权,这是在说谎。”

  据路透社(Reuters),今年3月到4月,以西雅尔多为首的匈牙利代表团参加人权监督机构组织的审查。4月,监督机构督促政府大力整顿一些政治家有关反对罗姆人、穆斯林和其他少数族裔的仇恨言论,并撤除准许驱逐移民而无需给予申请庇护机会的法律。

  上周,联合国人权理事会对匈牙利的反移民政策提出批评。

  6月,匈牙利政府通过“阻止索罗斯”(Stop Soros)法案,该法案规定,凡组织非法移民来匈并鼓励规避法律的人将受到惩罚,凡为此类犯罪活动提供资金或者经常进行非法移民组织活动的人可被判处为期一年的监禁。这意味着一些帮助移民的外国非政府组织(NGO)也受到法案限制。

  法案得名于出生于匈牙利的美国金融巨鳄、被视为“边境开放倡导者”的乔治·索罗斯(George Soros)。

  联合国称,匈牙利利用该法“攻击公民社会、移民、难民和寻求庇护者”,这一行为违反国际人权法,给整个欧盟的“价值观”造成威胁。联合国称,法案滋长了“敌意、仇外心理以及......对移民、寻求庇护者、难民和所有帮助他们的人的歧视。”

联合国日内瓦总部 (央视网 图)

  据今日俄罗斯,匈牙利因强势的反移民立场与欧盟也产生不和。上周,欧洲议会准许启动2007年《里斯本条约》的第7条以制裁匈牙利。该条款专为应对成员国对欧盟的价值观存在“严重违背的明确风险”的情况,常被称为欧盟的“核选项”(nuclear option)。

  如果条款完全执行,匈牙利将失去在欧盟的投票权。

  对此,匈牙利指责欧盟希望匈牙利成为一个“移民国家”,称欧盟的投票是支持移民国家的“小报复”。波兰和捷克共和国与欧盟在移民政策上也不和,它们在投票后立即表示支持匈牙利。去年波兰也因其司法改革成为第7条款的实施对象。

  据路透社,匈牙利总理欧尔班·维克托(Viktor Orban)领导的右翼政府强烈反对移民入欧。该政府已经在该国南部边境修筑了围墙,并且让难民很难申请庇护。

通宝推:荒山,
家园 请个当地的好律师,官司绝对有的打

宾馆和警察同时告,宾馆是反应过度,在没有与客人做足够沟通,解释和理解客户需求的时候就按陌生人闯入模式报警。而警察执法过度,侵犯人权,本来带到马路上就完事了,为什么非要带到很多公里以外的陌生野外?这是按哪个流程走的?招数清奇,必有漏洞。而警察有没有说过让你与野兽为伍的话,如果有,那就更是歧视和侵犯人权了,稳赢,要是当地人告,绝对稳赢。

后来曾家回国时,住宿的费用退没退给客人?是不是又马上出租给其他人了?造成伤害导致旅客中断旅行,浪费的费用怎么算?

家园 如果老人真有病,为什么做儿子的不赶紧把老爹往医院送?

看视频,他的英语交流应该不成问题。而且,经常出国的主儿,喊个救护车的能力不会没有?

事发后,做儿子的也没有把老爹送医院瞧瞧。这TMD的是当儿子的人吗?除非这厮对他爹没感情,或者本来就是一出闹剧。

通宝推:otto,
家园 你的回复,可以放到辞海风马牛不相及的词条底下,当作注解

你看美国律政片里面,大律师在法庭上走来走去,雄辩地援引People vs Robinson 之类的前例,那是前例和本案有相似性。

曾家 VS 酒店 援引 欧盟 VS 匈牙利?

我觉得,东哥的律师援引大清律可以纳妾的条款来为强奸脱罪,风马牛不相及的程度都要更少一点。

联合国称,匈牙利利用该法“攻击公民社会、移民、难民和寻求庇护者”,这一行为违反国际人权法,给整个欧盟的“价值观”造成威胁。联合国称,法案滋长了“敌意、仇外心理以及......对移民、寻求庇护者、难民和所有帮助他们的人的歧视。”

联合国日内瓦总部 (央视网 图)

  据今日俄罗斯,匈牙利因强势的反移民立场与欧盟也产生不和。上周,欧洲议会准许启动2007年《里斯本条约》的第7条以制裁匈牙利。该条款专为应对成员国对欧盟的价值观存在“严重违背的明确风险”的情况,常被称为欧盟的“核选项”(nuclear option)。

  如果条款完全执行,匈牙利将失去在欧盟的投票权。

  对此,匈牙利指责欧盟希望匈牙利成为一个“移民国家”,称欧盟的投票是支持移民国家的“小报复”。波兰和捷克共和国与欧盟在移民政策上也不和,它们在投票后立即表示支持匈牙利。去年波兰也因其司法改革成为第7条款的实施对象。

  据路透社,匈牙利总理欧尔班·维克托(Viktor Orban)领导的右翼政府强烈反对移民入欧。该政府已经在该国南部边境修筑了围墙,并且让难民很难申请庇护。

家园 我父母办申根签证,来探望我。要强制购买医疗保险

要是在旅途中,急性病发作,是保险范围(当然不能跑到柏林医院里面要求免费做白内障手术)。

所以,曾家不能说,不看病是因为出不起医药费。

只能说是没病。

事发后,做儿子的也没有把老爹送医院瞧瞧。这TMD的是当儿子的人吗?除非这厮对他爹没感情,或者本来就是一出闹剧。

家园 我是在讲人权,我敢打堵,

要是瑞典人在中国被这么对待了,瑞典大使馆一定反应更激烈。否则就不会有八国联军了。

当年中国人不欢迎西方列强,你自己走了不就完了吗?你不走抬你走。结果人家拿着枪炮打来了,把中国瓜分了。

家园 咱们的老人出门有三需三急:热水、厕所和休息

我不知道别人如何,我带父母旅游是深有体会的,中国老人出门有三需甚至是三急:热水、厕所和休息。

就拿我母亲为例,工作家庭操劳一辈子,四十多年的糖尿病、高血压、冠心病,但还没到动不动就叫救护车的程度,但就怕生气,一生气病就重。

过去因为收入低、负担重,孩子小,哪里都去不了,后来好不容易有时间、也有点经济能力了,身体又不更行了,但总想出去看看。子女出去旅游也希望带上老人,孝顺一下老人。所以我妈去新马泰,来加拿大,我都是全程配护,我发现到哪里都是热水、厕所和休息少不了。热水是解渴和吃药用的,每过几个小时就要分别吃各种药:降压药、降糖药、降血脂药、安眠药,都要喝热水,绝对不能喝凉水,更不能着凉。然后就是频繁上厕所。中国人本来上厕所频率就高于西方人,中国老人上厕所的频率更是远高于西方老人。外面实在没厕所,就半口水都不敢喝,因此很容易加重疾病。

然后就是有机会就必须躺着休息,解除腰酸背痛的疾患痛苦。这些都是只有室内或者车内才能满足的需求,把病弱老人扔到野外跟杀了他们差不多。当然,你们可以嫌弃中国的老人,说老人事儿这么多还出来乱跑干吗?可一旦是你自己的父母,为你为这个家操练了一辈子,哪里都没去过,一身病退休了,想出去走走,你能不给安排吗?甚至你自己出去旅游能不带着他们吗?这种事落到别人头上说风凉话容易,将心比心,落你自己头上,其他中国人不但不同情你,还说风凉话,你就后悔当初了。至于要省点住宿费,这不很正常吗?多数中国人都不是马云、王键林,而且老人还最忘不了节俭,怕你乱花钱。说实话,这种一人房住进两人,二人房住进三人,三人房住进四个人的事也不是什么秘密,多数旅馆也不是不能接受,大不了多说一个人的钱就是了,有点争执就叫警察把老人象拖死猪一样给扔野地去,是个人都做不出来我不知道别人如何,我带父母旅游是深有体会的,中国老人出门有三需甚至是三急:热水、厕所和休息。

就拿我母亲为例,工作家庭操劳一辈子,四十多年的糖尿病、高血压、冠心病,但还没到动不动就叫救护车的程度,但就怕生气,一生气病就重。

过去因为收入低、负担重,孩子小,哪里都去不了,后来好不容易有时间、也有点经济能力了,身体又不更行了,但总想出去看看。子女出去旅游也希望带上老人,孝顺一下老人。所以我妈去新马泰,来加拿大,我都是全程配护,我发现到哪里都是热水、厕所和休息少不了。热水是解渴和吃药用的,每过几个小时就要分别吃各种药:降压药、降糖药、降血脂药、安眠药,都要喝热水,绝对不能喝凉水,更不能着凉。然后就是频繁上厕所。中国人本来上厕所频率就高于西方人,中国老人上厕所的频率更是远高于西方老人。外面实在没厕所,就半口水都不敢喝,因此很容易加重疾病。

然后就是有机会就必须躺着休息,解除腰酸背痛的疾患痛苦。这些都是只有室内或者车内才能满足的需求,把病弱老人扔到野外跟杀了他们差不多。当然,你们可以嫌弃中国的老人,说老人事儿这么多还出来乱跑干吗?可一旦是你自己的父母,为你为这个家操练了一辈子,哪里都没去过,一身病退休了,想出去走走,你能不给安排吗?甚至你自己出去旅游能不带着他们吗?这种事落到别人头上说风凉话容易,将心比心,落你自己头上,其他中国人不但不同情你,还说风凉话,你就后悔当初了。至于要省点住宿费,这不很正常吗?多数中国人都不是马云、王键林,而且老人还最忘不了节俭,怕你乱花钱。说实话,这种一人房住进两人,二人房住进三人,三人房住进四个人的事也不是什么秘密,多数旅馆也不是不能接受,大不了多说一个人的钱就是了,有点争执就叫警察把老人象拖死猪一样给扔野地去,是个人都做不出来我不知道别人如何,我带父母旅游是深有体会的,中国老人出门有三需甚至是三急:热水、厕所和休息。

就拿我母亲为例,工作家庭操劳一辈子,四十多年的糖尿病、高血压、冠心病,但还没到动不动就叫救护车的程度,但就怕生气,一生气病就重。

过去因为收入低、负担重,孩子小,哪里都去不了,后来好不容易有时间、也有点经济能力了,身体又不更行了,但总想出去看看。子女出去旅游也希望带上老人,孝顺一下老人。所以我妈去新马泰,来加拿大,我都是全程配护,我发现到哪里都是热水、厕所和休息少不了。热水是解渴和吃药用的,每过几个小时就要分别吃各种药:降压药、降糖药、降血脂药、安眠药,都要喝热水,绝对不能喝凉水,更不能着凉。然后就是频繁上厕所。中国人本来上厕所频率就高于西方人,中国老人上厕所的频率更是远高于西方老人。外面实在没厕所,就半口水都不敢喝,因此很容易加重疾病。

然后就是有机会就必须躺着休息,解除腰酸背痛的疾患痛苦。这些都是只有室内或者车内才能满足的需求,把病弱老人扔到野外跟杀了他们差不多。当然,你们可以嫌弃中国的老人,说老人事儿这么多还出来乱跑干吗?可一旦是你自己的父母,为你为这个家操练了一辈子,哪里都没去过,一身病退休了,想出去走走,你能不给安排吗?甚至你自己出去旅游能不带着他们吗?这种事落到别人头上说风凉话容易,将心比心,落你自己头上,其他中国人不但不同情你,还说风凉话,你就后悔当初了。至于要省点住宿费,这不很正常吗?多数中国人都不是马云、王键林,而且老人还最忘不了节俭,怕你乱花钱。说实话,这种一人房住进两人,二人房住进三人,三人房住进四个人的事也不是什么秘密,多数旅馆也不是不能接受,大不了多说一个人的钱就是了,有点争执就叫警察把老人象拖死猪一样给扔野地去,是个人都做不出来,哪怕你有这个权力。

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