西西河

主题:可不可以理直气壮地说自己不爱国? -- 看僵尸集会

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家园 很多地方现在还是部落状态呢,

很多国家号称是国家,其实才进化到部落联盟状态。亚马逊的丛林里现在还有很多原始部落。你的小孩你都要教育多年,才能让他们进入社会,还不一定适应。你让他们猛然进入现在社会,他们会死的。

你受西方的线性的,静态的,有终极彼岸社会的世界观影响太深了。文明是艰难的,动态的,反复的,需要根据技术,气候,地理,历史不断调整的,总有矛盾的,有普世更有区别的,并没有什么终极社会的。就算未来一半人移民到了火星,火星人和地球人也会有矛盾。言尽于此吧。

家园 这个音译给满分
家园 总结出就是,两少一宽

是完全必要的

通宝推:PBS,
家园 因为一百多年后,CIA又进步回奴隶主那一边。
家园 爱国主义与道德

题主这个问题提的很好,爱国与道德观之间到底是什么关系?这还真不是一句两句能说的清的

从本质上讲,爱国确实不能算是一种道德观。为什么呢,因为道德观,作为意识形态的一种,本质上是无『私』的,也就是,不针对也不属于任何国家、民族、地区,因为所有意识形态(宗教、道德、思想),考虑的都是终极问题,面向的是人类、世界甚至是宇宙,无远弗界,不分厚薄。而爱国呢?一定是有『私』的,指向自己所认同的国家,而对于其他国家,多多少少带有一点敌意或至少是提防。天下道德观、或者宗教、意识形态一致的两个人遇上了,往往会感到亲近,这种亲近感往往是超越时空种族的,反映的就是意识形态对于民族观念的超然性;而相反,两个爱国主义者要是遇上呢?还必需得属于同一个国家才会感觉到亲近,否则,如果是一战前英德俄三国的民族主义者碰一块儿了,估计能立刻打起来。

从这个意义上说,爱国主义不但不『道德』,一定程度上还是道德主义者的『敌人』。因为所有道德主义者追求的都是『一致』,也就是所谓的一碗水端平,统一标准,而爱国主义者会在判断任何事情的时候都加入国籍变量,以本国的利益为标准,而且往往是压倒性的标准。这就好比在买东西的时候,道德主义者们的标准类似于『买好货』,也就是只考虑货品本身的的质量价格性价比,而爱国主义者们通常会推崇的是『买国货』,也就是只买本国的产品。这样一来大家买到的东西,就常常会是不一样的。

而道德主义者对爱国主义者的批判往往就在于,虽然爱国主义者们试图以『买国货』的方式帮助本国企业,但结果很可能会适得其反,导致本国企业由于有了市场铁盘而惰于改进,甚至操作利用人们的民族情绪推销质次价高的产品。经济上如此,政治上也一样,爱国主义者们往往强调支持本国政府的重要性,而道德主义者们认为这会放任政府为所欲为,反而危害了民族的长远利益。

但是,事有两面。且不说按现代经济学的标准,即使是纯粹的自私自利也并不就会危害社会,退一步讲即使你认为自私自利不对,爱国主义也毕竟不同,『有私』的思维方式,其实就是一种本位主义,从纯粹的个人利益开始,扩大一点是利自家,利本家族,利本部落(宗族主义)、本地(乡愿),最后最大的就是利本国(爱国主义)或本民族(民族主义),私的对象越大,与个人利益的直接关联就越小,而超越个人利益的成分就会增加。事实也是如此,爱国主义者们至少在对内的时候,其主张与道德主义者们并没有什么不同,历史上为人们称颂的爱国主义者们,除去其中对外攻伐的部分,其他的作为放在道德主义的天平上也不会有太多的不妥。

事实上,我们要是沿着这个思路往前再走一步,把全人类和整个地球作为自利的对象,那么各种主张就与道德主义者们完全一致了。道德主义者们强调的『万世』『全局』,就相当于数学上的无穷,而爱国主义和民族主义就是对这个无穷的一次趋近。

此外,由于爱国主义和民族主义是以本国本族的利益为出发点的,那么与这个国和族本身也是有关系的,准确一点说,跟这个国和族的大小有关系。我们不妨可以理解为,爱国主义和民族主义实际上强调的是『内外有别』,而在本国本族内部,道德的成分就占上风。但是,那些小国小族,其实比一个地区或部落大不了多少,那么基于其上的爱国主义和民族主义,也就比宗族主义和乡愿高不到哪里去;反过来,大国大族的爱国主义和民族主义,由于内部空间大,距离原点就会远一些,而更趋近于道德上的无穷。

而最接近于道德标准的爱国主义和民族主义是哪个呢?帝国。因为帝国的影响力超出了自身的边界,『普天之下莫非王土率土之滨莫非王臣』,所以帝国的爱国主义者们往往会『以天下为己任』,为人类的正义事业而战。他们如果与道德主义们站在一起,不但毫无违和,甚至可以说是难分彼此。

家园 爱国主义是以共同体强大为正循环的思想基因(MEME)

道德主义是以平等,正义为正循环的思想基因。但是道德主义隐前提,还是强大,道德宣扬者一般都要为神,历史规律,科学,自然等引发敬畏的不可名状物代言。我还没见过不危言耸听的传道者。像老加图,不论什么题目,都以一句严厉的信念作总结:“还有,我想,迦太基必须毁灭“ 才是最好的传道者。

爱国主义和道德主义在共同体足够强大达到统一,是符合辨证法的。同时爱国主义和道德主义在共同体衰退时,发生矛盾,也符合辨证法。

家园 现在的很多问题就是蛮族进入文明世界造成的

两少一宽其实是个好政策,但只有跟保留地结合起来才是,你想杀人强奸后赔牛羊就行?可以啊,但必须在保留地内部,受害人不能是外族,也不能是本族的党员和干部。

现在的很多问题就是蛮族进入文明世界造成的,蛮族说我也是人民,我要平等,我要来内地,结果成群结队地随身带着法律优惠过来了,要建寺要当街杀羊要占地拜神,于是和文明人的冲突愈演愈烈。

家园 爱国就是在维护全体利益,不爱国就是在损害全体利益

首先要明白一点,国家是全体老百姓所有利益的总集,因为自私是所有物种的天性,所以国家天然就是正义伟大的,这一点跟政权不一样,因为政权只是国家全体人民当中占据统治地位的一小部分人,很多时候他们为了自己小集团的利益往往会伤害这个国家中绝大多数人的利益,甚至会损害整体的根本利益。所以,有人要反对政权可以理解,但是说要反对国家,这个完全不能理解。从自私的角度来讲,不爱国就是要跟我们所有人的利益总集过不去。既然要危害所有人的利益,那么对于这种不爱国的人就应该理所当然的往死里整。注意,不爱国的群体可不仅仅只有极度自私短视的老百姓,还很有可能是统治阶级。改朝换代就是统治阶级不爱国(损害整体利益)的程度突破底线后的结果。可惜从小到大的思想教育里没有人明确地给大家传递过这样的信息,而政权也是明里暗里地将自己与国家绑定,所以大部分老百姓甚至统治阶级内部很多人都没有真正明白国家对于自身的意义,在各种公知的忽悠和体制内颠覆党的配合下出现公然敌视打压爱国者的情况也就不奇怪了。

家园 不知你为何不待见毛。

此帖相关爱国的困惑在毛的思想学说里早就解释的一清二楚。(具体见斯诺谈话文)

一共不是二共。

前三十年的个人崇拜,民生经济凋零,文革混乱,军委主席任上至死及权力斗争,

虽然这些都是客观事实,但相关土共这段历程的具体史料你了解吗?

当今这多人怀念毛不是没来由的。

一切历史都是当代史。比如个人崇拜,今天庙堂上对习的吹捧是和64年的党宣一模一样,有所区别的是那个时候的个人崇拜,只是刘中央在举着红旗反红旗。

就在当年全国大搞个人崇拜的同时,毛在首都各大媒体上是连篇文章都发不出。毛在此时才明白,刘的走资路线已是铁心不回头了。

于是毛刘之争的第一回合是为围绕毛的个人崇拜开始的话语权争夺。当年北京市委及周边地区的官僚系统都为刘把持,周等更是隔岸观火。

毛唯有借助自己多年的领袖威望来发动群众,并用自己的革命思想武装群众。这就是其后演变成造反有理的文革运动所拥有的全部历史内涵。

毛把马列思想提炼成短句编成小册子发放群众,刘就用跳忠字舞,佩像章来加以阻挠。毛发动学生,刘转背就派工作组进学校。

这些前三十年的多数史料网上都有据可查。西西河相关文史帖更是多如牛马。

希望你去多了解下毛的思想理论,老毛何其阅历?他会扭曲到要人跳忠字舞?所以对习时代这些乱象,我也是深深怀疑是否历史的重演。

文字没细酌,望谅。

家园 还有啊

村长控制着保安队和大喇叭。

用保安队屏蔽村外的喇叭,并且处罚能提供方法收听村外喇叭的人。

然后用自己的喇叭天天告诉村里人,村外罪恶横行,暗无天日!

村长的孩子,保安队长的孩子,有点能力有点钱人家的孩子,能出去的都出去了。能把户口换成外村户口的,都换成了外村口。然后,再以村外人身份回村,以保安队为保障,做人上人!

家园 你当然可以,但我也可以理直气壮地骂你!

凡是提这种问题的,就是知道自己理不直,因此气也没法壮!怂人永远悲催!

家园 边芹诗作:我爱你

(这是一首无处刊印的诗,是如今文人墨客鄙之不及的主题,是与时代背道而驰的写作,是我一生唯一只能诉诸诗的表述,是大厦将倾追逐落地前一秒的玻璃球所需的浪漫。)

我爱你,

为了你千年无尽的磨难,

为了你至今不休的含辱,

为了背弃你的人成群结队,

为了玷污你的人飞黄腾达。

我爱你,

因为所有吸你血的蟥虻,

因为无数腐蚀你的蛀虫,

因为你体内无穷的叛徒,

因为遍野撕咬你的犬狼。

我爱你,

在爱你变成愚蠢的时刻,

在骂你变成光荣的时刻,

在忠诚者被出卖的时刻,

在牺牲者被抛弃的时刻。

我爱你,

哪怕整个世界说你丑陋,

哪怕肮脏唾液将你吞没,

哪怕你被绑在强盗面前,

哪怕你崩塌毁灭碾成泥。

我爱你,

连带你天灾不断的土地,

连带你炎热寒冷的季节,

连带你贫脊险峻的地理,

连带你不懂忠诚的子民。

我爱你,

不为你高悬的旗帜徽章,

不为你金银堆砌的繁华,

不为你无以数计的拾金者,

不为你摇旗呐喊的吹鼓手。

我爱你,

不需要你多余看我一眼,

不需要你给我一丝回报,

不需要你停下脚步等我,

不需要你俯身向我致歉。

我爱你,

无论到多么敌视的异土,

无论万水千山客死何处,

无论忘却名字失去语言,

无论迷路漫漫永无归途。

我爱你,

只等着你站起来的一天,

只等着你擦干泪的一天,

只等着太阳为你而升起,

只等着星辰为你而闪烁。

我爱你,

像一个影子追逐着主人,

像一片叶子纠缠着大树,

像一粒沙子被冲入大海,

像一口气寻找着呼吸者。

我爱你,

就算这是地狱最后一道门槛,

就算这是沉船最后一个乘客,

就算天堂大门对我永远关闭,

就算世间一寸土都容不下我。

我爱你,

在呼喊你的人群中,

我是沉默无形的一群,

在背离你的洪水中,

我是水底坚守的石头。

我爱你,

我做了这么多的梦,

我走了这么远的路,

我变不成其他东西,

只是攀附你的幽灵。

我爱你,

这是我不可战胜的本能,

这是我生死契阔的理由,

这是我前世今生的影子,

这是我一息尚存的回声。

我爱你,

尽管世界尽头一无所有,

尽管诗人都走进了坟墓,

尽管鸟儿都停止了歌唱,

尽管花朵早已凋零入土。

我爱你,

旷野上那株生死不离的野草,是我,

河道上那粒深嵌淤泥的卵石,是我,

岩石上那斧凿不开的缝隙,是我,

沙丘上那轮回不弃的细沙,是我。

我爱你,

让我碾作尘埃轻拂你的名字,

让我成风化雨洗涤你的名字,

让我化为空气环抱你的名字

让我变音化符吟唱你的名字:

祖国。

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