西西河

主题:变局1969 -- ccceee

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家园 你恰恰说反了,当时老邓心惊胆战,怕得要死

不是怕俄国人,而是怕美帝。美帝掀翻了苏联这个庞然大物,在此之前,在北京推动的活动,实际上等于在中国预演了推翻苏联的路线。老邓很清楚,美帝在北京的勾当,曾经对美国人说[12],“美国在中国动乱中卷入太深了”,表明他很清楚,美国在中国动乱中所起的作用,但仍然认为:“中美之间肯定能够找到共同利益。我们没有做一件伤害美国的事。双方都让点步,总能找到好的都可以接受的办法。恢复中美关系要双方努力,不要拖久了,拖久了对双方都不利。”邓小平先生仍然希望通过让步祈求美国解除经济封锁,放弃敌对中国的政策。(参见:12. 宫力, 1989年邓小平与美国高层会谈. 百年潮, 2004.) 2004(3-4).

为了应对美帝的威胁,另一方面就是加快了缓和与俄罗斯的关系,付出的代价之高,就是放弃了俄罗斯近代以来占领的中国领土。在苏联崩溃前后,与苏联和俄罗斯签订边界协议,以协议形式,官方承认了俄罗斯人对中国北方领土的占领。

参见:

也就西方称赞他有能力,其实是卖国的能力 https://www.cchere.com/article/4168858

单方面投降美帝和西方,让美帝印钞票,就买下中国工厂,当中国人老板,怎么不受到称赞?

本来毛的努力,让美国不得不承认新中国,中美关系缓和,但当时中国领导第三世界国家,反对美苏霸权,欺压其他国家。邓上台后,转而投降美帝,不再支持第三世界国家的反美斗争,而是单方面投降美国,对付苏联。然而,即使苏联崩溃解体,取得对苏的完全胜利,中国得到什么?1991年5月邓与即将崩溃的苏联,以及在9495年与已经解体后的俄罗斯签订边界协议,承认历史上中国被俄占领土。

一场史无前例的大胜,结局反而是我们丢失土地,这样的领导人,其愚蠢,连蒋介石恐怕都比不上。

精英们出卖的领土:两个时代的中俄领土争端

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读书的时候,毛泽东时代的地理课本中专门有很大篇幅介绍沙俄占领我们的外兴安岭,库页岛等地,告诉大家,新中国不承认满清国民党时期签订的不平等条约(如上图)。

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上图是1921年苏联指使“宣布独立”,1943年被苏联吞并的唐努乌梁海地图

然而,现在它们都已经被中国的精英们通过官方协定,承认俄方对这些土地的占领了。 这主要是1991-1994年签订的两个边界条约的结果。附上官方链接,有条约全文。

1991.5中华人民共和国和苏维埃社会主义共和国联盟关于中苏国界东段的协定 http://www.npc.gov.cn/wxzl/wxzl/2000-12/14/content_2679.htm

1994.9中华人民共和国和俄罗斯联邦关于中俄国界西段的协定 http://www.npc.gov.cn/wxzl/wxzl/2001-01/02/content_3265.htm

2004.10中华人民共和国和俄罗斯联邦关于中俄国界东段的补充协定

http://www.npc.gov.cn/wxzl/wxzl/2005-07/28/content_341693.htm

下面看看一则人民日报的报道(附黑瞎子岛地图):

http://paper.people.com.cn/rmrbhwb/html/2011-07/21/content_876768.htm?div=-1

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 “该岛于1929年被苏军攻占。2008年10月14日,中俄两国政府在黑瞎子岛举行界碑揭幕仪式,黑瞎子岛西侧一半约171平方公里陆地及其所属水域正式划归中国,这是中俄两国最后勘定的边界。黑瞎子岛也终于迎来了开放开发的新时期”。

朱浩先生在人人网上实名发表文章对此评论说:

“出卖了唐努乌梁海地区。该地区自古是中国领土,居民以汉人居多。1953年联大表决亦将其裁决为中国领土。毛泽东执政期间,苏联通过各种外交途径,希望中国政府签约,把唐努乌梁海出卖给苏联,均遭到坚决拒绝。此次把唐努乌梁海整个地区都签成俄罗斯领土。

承认了清政府与俄国签订的所有不平等条约。

承认因毛泽东识破苏联阴谋而借故未划的中俄间三分之一的边界。

出卖了毛泽东、周恩来坚持的中俄领土谈判原则,承认了历届中共政府都拒绝承认的中俄九项不平等条约。(以上的所有条约使中国被俄国吞并的领土面积达588万平方公里。)

更令人痛恨的是,当时苏联正在解体,以下是各加盟国分别于解体前宣布独立时间表:

1,立陶宛:1990年3月11日

2,格鲁吉亚:1991年4月9日

3,爱沙尼亚:1991年8月20日

4,拉脱维亚:1991年8月21日

5,亚美尼亚:1991年8月23日

6,乌克兰:1991年8月24日

7,白俄罗斯:1991年8月25日

8,摩尔多瓦:1991年8月27日

9,阿塞拜疆:1991年8月30日

10,乌兹别克斯坦:1991年8月31日

11,吉尔吉斯斯坦:1991年8月31日

12,塔吉克斯坦:1991年9月9日

13,土库曼斯坦:1991年10月27日

14,哈萨克斯坦:1991年12月16日

15,俄罗斯:1991年12月25日宣布国名由“俄罗斯苏维埃联邦社会主义共和国”更名为“俄罗斯联邦”。

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也就是说,精英们同俄罗斯签订协议确认我们的领土归俄罗斯的时候,当时的苏联已经有两国加盟共和国独立了,到94年签订第二个协议的时候,苏联已经不复存在的,俄罗斯丢失了大片领土,从一个占地面积2240万平方公里减少到1700万平方公里的国家了,却从中国精英手里确认,占领了中国588万平方公里土地。

当时的俄罗斯,物价飞涨,卢布变成废纸,人均寿命大幅度下降,工厂大批倒闭消失,经济一度崩溃。一些地区在进行新的分裂活动,两次车臣战争共造成5~10万平民和1.3~2万战斗人员丧生;外部美国人到处支持俄罗斯的分裂势力,直到现在,还每年在俄罗斯境内制造大量恐怖事件,例如,2009年发生600多起恐怖事件。精英们却在俄罗斯最困难的时候,确认俄罗斯人对中国588万平方公里领土的占领。

相反,在建国之初,当时苏联人取得了二战胜利,驻守在欧洲的坦克洪流,曾经让西欧各资本主义国家领导人夜不能寐,而新中国又面临美帝来自朝鲜新的侵略,苏联还在中国的旅大两港口帮助中国防卫,苏联空军还在东北边境帮助中国防卫美国的飞机轰炸,在华东帮助中国空军防卫来自国民党空军的袭击,然而,到1955年,就让苏联人完全退出了中国,并且在这些过去领土问题上寸步未让,到六十年代,就重新要求苏联承认这些过去的条约是不平等条约,必须在此基础上重新谈判领土问题。

精英上台以后,开始了所谓的改革开放,实质是对美国和西方投降,经济上开始洋跃进,引发物价飞涨,却借此机会污蔑当时最高领导人华国锋,赶走了华,此后,先后任命胡耀邦赵紫阳坐镇前台,自己躲在幕后,10年间搞出4次通货膨胀,86年引起全国多地学生运动,88年搞物价改革,双轨制腐败遍地,引发全国老百姓不满,89年全国性学生运动,占领天安门广场数月,不得不出动军队镇压,此后,美国借此机会对中国经济封锁和制裁,精英南巡讲话,大搞基建,结果又搞出了新的更加严重的通货膨胀,经济濒临崩溃,在这种情况下,精英转而靠出卖领土,与俄罗斯人缓和关系,以求度过难关。

两个时代在领土问题上的不同结果,关键是精英不懂经济,搞得经济濒临崩溃,此后,精英重用朱下岗,搞市场化改革,却阉割自己的货币增发功能,造成国内货币紧张,到处都是三角债,企业无法正常经营,终于干掉了国内中小型国企,转而依据美元增发货币,增发的每一分人民币都换成美元,交给美国资本家,等于将自己的货币主权免费奉送给美国资本家,让中国成为美帝资本家免费提取财富的银行。换来的美元也是借给美国和其他国家,胡说什么外汇储备只能保值增值借给外国,不能用于国内,等于提供资金请人买走自己的工厂。仅仅十几年,虽然生产能力和生产的各类工业产品大都占世界一半以上,却大部分送给西方了,自己老百姓却无权享用,而美国基本上不搞工业消费品生产,却人均消费是中国的5倍以上。造成我国的资源走向枯竭,环境严重恶化。

通宝推:ccceee,
家园 蒋介石要不是遇到毛主席,也算是一代豪杰。

一场史无前例的大胜,结局反而是我们丢失土地,这样的领导人,其愚蠢,连蒋介石恐怕都比不上。

家园 毛子喜欢使用暴力,粗暴对待他人

当时的三区革命,背后的黑手就是苏联。

豆奶大言不惭恐吓汉族的那句:杀得伊犁河水都是红的。这跟苏联培训,武器输送甚至直接赤膊上阵关系大了去了,否则那些渣渣哪里搞得过新疆的汉族军队。失去了汉族军人的保护后,汉族在新疆被大规模屠杀,背后的黑手是默许和纵容。

家园 蒋介石并不怎么高明:抗日战争和抗美援朝的简要比较

吴铭评说

https://mp.weixin.qq.com/s/jLutirzxmBUDCZLQZKe8Xg

吴铭:抗日战争和抗美援朝的简要比较

作者:吴铭(20180816)

没有比较,就没有鉴别。

不会比较,就没有鉴别力,就没有认识问题的能力,就判断不出是非真伪,就丧失发言权。

拒绝比较,就是拒绝常识,拒绝真理。

这里,笔者简要比较一下蒋介石当国家主要领导人时的抗日战争和毛主席当国家主要领导人时的抗美援朝战争。相信,这样的比较,更有利于认识问题。由于笔者知识水平有限,不当之处,请网友批评补充。

强调一下,这里的国民党蒋介石集团,当然不包括全体国民党员和国民党军队。

项目

共产党毛主席

抗美援朝战争

国民党蒋介石

抗日战争

1

战争对手

以当时世界上最强大的美帝国主义为首的“联合国军”16国联军,有原子弹

一个小小的日本帝国主义,没有原子弹

2

参战时机

1950年6月朝鲜战争爆发时,中国共产党毛主席即告诫美帝:只要你敢越过“三八线”,中国必将出兵!

言出必践。

1931年“九一八”事变,蒋坚决不抵抗,“攘外必先安内”,拼命围剿中国抗日革命力量。破坏长城抗战、上海十九路军抗战,直到1937年8月,就是六年之后,才勉强参战,而且仍然非常消极。

3

战争时间

1950年十月25日至1953年7月27日,为期三年。

自九一八事变算起,是14年;自1937年参战算,是8年;自1941年宣战之日算,是4年。

4

理论指导

从不抱怨武器装备,用“小米加步枪”对美帝国主义的飞机大炮,用手榴弹对原子弹,气吞山河!

拼命强调自己武器装备不好,强调日本的武器装备精良。从不反思自己的片面抗战路线,不反思其反人民的本质,懦弱猥琐。

5

坚决程度

人民战争。

美帝国主义要打多久,我们就打多久,直接打出彻底的胜利!

片面抗战。

随时准备投降“媾和”,一直和日本秘密谈判。

6

主权损失

一战奠定东北亚地区至今的和平。收回被蒋出卖的东北主权。

战后,中国丢了外蒙,苏联据有中国东北的铁路、旅大港口。美军驻中国。

如果不是解放战争胜利,主权损失会更多。

7

人员伤亡

约40万英雄志愿军伤亡,永远值得中国人民怀念、敬仰。

牺牲军民3500万人,绝大多数死于蒋介石的无能、反动。

8

任务关联

抗美援朝战争期间,新中国南面援越抗法,进军西藏,西北进军新疆,解放区则剿匪、土改,三反、五反。

消极抗战,利用抗战消灭异己。极力打击共产党革命力量和其他爱国民放力量,公然屠杀共产党人和攻击抗日人民武装。

9

民族

利益

蒋对抗美援朝:看见美军侵略朝鲜、攻击志愿军,蒋欣喜若狂,极力要求参战。美以其过于腐败无能而拒绝。战争期间,蒋为虎作伥,扰乱东部沿海。在中美战俘谈问题上,表现尤其恶劣。

共产党对抗日:倡导统一战线,对抗战提出《论持久战》等政治战略战术指导,人民战争理论,拥护蒋介石的抗战领袖地位,不挖国民党墙脚,把中央军作为统战重点。

蒋介石极力打击非嫡系的抗日力量,特别是共产党毛主席领导下的抗日革命军民。

10

叛降情况

几乎无人投降叛国。

百万军队、数十名高级将领及包括副主席汪精卫在内的中央委员投降叛国,成了伪军、汉奸。

11

独立情况

独立自主,苏联支援不支援,这一仗我都打!

一直指望英国、法国、苏联、德国、美国干涉,指望国联调停,从不相信人民群众的力量,害怕发动人民群众,只敢片面抗战。

12

敌手态度

美军服服帖帖,承认这是美军第一次“没有取得胜利”的战争。间接使日本军国主义服输。此后,对中国人民的警告,美国上下,再也不敢轻视。

日本军国主义不服输于蒋介石。涩谷事件。

13

物质损失

基本没有财产损失。

美军轰炸对东北部分地区造成的损失除外。

除3500万人的牺牲,还有巨量的、无法统计的财产损失、文物损失!

14

战争影响

一个强大的、举足轻重的世界大国巍然屹立于世界的东方!

成了美帝国主义仆从、附庸。

赶走了日本帝国主义这只恶狼,迎来了美帝国主义恶虎。

15

民族立场

“抗美援朝,保家卫国!”

抢夺共产党毛主席领导下的人民战争取得的胜利果实。

16

军队影响

建成了世界上最强大的空军,陆军战斗力世界第一,威震全球。

海军、空军全军覆没,陆军损失无算,战斗力极差。

17

英雄人物

涌现一大批人民英雄:邱少云、黄继光、罗盛教、杨育才……

所谓的“抗战名将”张灵甫中将之类。

18

军内关系

三大作风;

三大民主:政治、经济、军事;

三大纪律八项注意;政治工作三原则:官兵一致、军民一致、瓦解敌军;

全体军民上下同心。

“军人以服从命令为天职”。

军官随意虐待、屠杀士兵,抓壮丁、拉民夫、抢民物。

各军各自为战,相互不信任。

19

期间灾难

经济迅速恢复,治理淮河等水患。

经济窘迫,灾荒频发,百姓死亡无算。“水旱黄汤”,被称为四大灾难。

20

群众评价

共产党万岁,毛主席万岁,中国人民志愿军万岁!中朝友谊万岁!

“刮民党”、

“蒋该死”。

21

战前情况

八年抗战,加三年解放战争。蒋介石逃离大陆前,能抢的抢了,不能抢走了烧了、炸了。

黄金十年。

22

结论

人民战争就是无敌的力量

官僚买办资产阶级没有领导中国民族民主革命的能力

23

待遇反差

伟大的抗美援朝战争被屏蔽,一部电视剧《抗美援朝》都拍好十几年了,不敢播放。

抗日战争胜利被归功于蒋介石,连国军杂牌军的功劳也归了蒋,真成了“穷人的孩子归老蒋”。

共产党对抗日战争的政治领导、理论指导、人民动员、战争组织等中流砥柱作用,被屏蔽、否认、抹煞!屏幕上都是国民党、土匪、黑社会在抗战,看不到王二小、小兵强嘎、高传宝等人民英雄,看不到人民战争。

24

结语

这是个是非善恶颠倒的世界,让我们一起努力,把颠倒的世界再正过来!

还有人把蒋介石扮成民族英雄吗?

家园 从64年开始中苏边界谈判的时候,主席就设定了

谈判必须在解决沙俄与满清签订的不平等条约框架和前提下兑子。虽然不太现实,但有效实现了谈判的主动性,最主要的,有效利用苏联领导层患得患失,战略犹豫不决的心理,拖延了战争摊牌的节点,为中美关系缓和直至建交赢得了时间。

通宝推:老老狐狸,
家园 美即使不联合中国,也能扛过去当时的危机。

事后诸葛亮来说,中美缓和,中国是拴了大便宜:

1,越战对美国国力几乎没什么损耗,主要问题是国内民意撕裂,社会两极对立。这个问题嘛,无非是多花点时间,多撒点钱的问题。钱对美国来说从来不是问题。剩下的就是时间,这是民主体制的致命缺陷——民意不给你时间,民意的敏感导致决策受到束缚。

2,美国精英层整体对当时的美苏竞争格局过于悲观,因此有点慌了手脚,其实他完全不用急,时间和胜利都在美国一边。美国精英层要是有英国佬这种炉火纯青的纵横之术,也就没中国崛起什么事儿了。

这2个意思说明,中国要是装逼过头而不懂见好就收,一旦美国缓过神儿来,中美缓和的战略机遇的时间窗口就会关闭,到时中国的麻烦就来了——死路一条。所以,286接盘毛主席操盘中美缓和,整体上是在一板一眼执行毛主席路线,没出圈,也没出彩。可能在战术上有些瑕疵,可以讨论。

不过,从后来的台海危机、911和重返亚太看,美国这个“神”一下子缓了近40年,也反说明了TG的幸运——遇上了一个蠢对手。但这个幸运的另 一个因素就在于当时的186、286和他们的团队TG识时务,身段够软,够灵活,装孙子忽悠人的功夫修的炉火纯青。

家园 三角债不是因为货币紧张造成的

三角债不是因为货币紧张造成的,如果只是货币紧张,完全可以靠集中清算所,以债抵债,最后解开三角债。

三角债的成因,一方面是债务链中有的企业可以凭上级的看重或地方保护主义赖债不还,“我晚还债一年就能多拿一年理财利息”,另一方面是有的企业盲目赊销,给别人九十天帐期就相当于放了九十天贷款,放出去销售员和领导就能领奖金了,管你收不收得回来呢,老干妈直接现金交易,当然没有三角债。

美国这方面就做的很好,从银行开出的期票,到期兑换不了,债主可以起诉到法院要求公司破产偿债,为了避免破产,公司就会还债了,如果还不了,债主就只能有啥拿啥,自认倒霉了。

你想象的货币增发功能,在现实中就会沦为:

新印的钱,谁和领导关系好就能多拿点,和领导关系不好的就拿不到,而完全不管那家产品更好。

“外汇储备用于国内”没说明白,是用于向国内投资,还是用于进口商品,前者因为我国是强制兑换,直接拿一亿美刀投资国内,央行印六亿人民币,美刀又回到央行手里了,外汇储备没变,相当于净印钱,后者才是真正用于国内,但又有评价标准由谁定的问题,老百姓需要进口牛肉,领导全进口火箭弹了。

家园 古往今来有几人能与毛主席比肩的?
家园 事后诸葛亮也不是那么好当的

如果中苏一直友好,苏联不见得会解体。美国会陷入很大的麻烦,北约可能会解体。苏联并没有遇见什么了不得的麻烦,更多的是其文明和领导人都还比较脆弱。苏联解体,俄罗斯大崩溃后,现在仍然是个大国,生活水平也维持得不错,比世界上绝大部分国家要好。二战前国家灭亡是因为国家经济政治不行,二战后国家灭亡不一定是因为经济政治。好多泥潭似的国家,反正是没希望了,反而是稳定的。苏联解体后,中国面临的压力剧增。

尼克松用近乎卑微的态度和中国和解,一是说明其困境,二是说明其确实厉害。

家园 “越战对美国国力几乎没什么损耗”,你这是站着说话不腰疼

还“完全不用急,时间和胜利都在美国一边”

当时再不从越战这个泥潭里面出来,美国也许真就崩溃了

越战之后十几年,美军才敢牛刀杀鸡对啥地图上都找不到的格林纳达出兵,对比下21世纪的伊拉克、阿富汗、叙利亚这出兵节奏,为啥?给越战弄怕了呗!

苏联好端端为啥非要出兵阿富汗,不就是因为越战美国被严重削弱,他觉得自己NB可以乘机抢到波斯湾出海口了嘛,结果被中美合伙坑了一道。

我们敢说中美苏大三角,不就是因为我们在越南联苏坑美坑得好,在阿富汗联美坑苏又坑出了新天地么

通宝推:mezhan,
家园 70年代美国遭受滞涨,痛苦不堪

否则尼克松也不会纡尊降贵来到还没有建交的中国访问了。

越战花费4000亿美元,而1970年美国GDP不过1万亿美元,财政收入不过1590亿美元,可见美国的包袱有多重。

如果没有中国的默认,不再在东南亚大举进攻,赤化东南亚,美国绝对不敢在越南撤军。因为再往前推进,马六甲海峡就要易主了,印度洋和太平洋的连接被隔断。

中美媾和,苏联压力大增,这才是尼克松意气风发地说,1999,不战而胜。没有想到,戈氏废柴,1991就不战而胜了。

通宝推:黄河清,高中三年,李根,明心灵竹,
家园 关键是戈尔巴乔夫是sb

以邓为首的改开派眼光也就呵呵哒,主席一死连毛子要玩完都看不出来。忙总原话,苏联解体超出所有人的预计。苏联解体的后果是什么呢?现在说当年苏联一解体解除了北患,却忘了苏联一死从90年代出到2008年前,整个国家只能苟着,一代人的自信心被彻底摧毁。苏联不死美帝能腾出手收拾鬼子?能逼的三代为首进行消气外交?银河号说扣就扣了,大使馆说炸就炸了,国家副主席的儿子说叛就叛了。给国家干了一辈子的工人说下岗就下岗了。邓不过是运气好毛给他攒下的基业他随手挥霍收买人心罢了,崽卖爷田也算本事?

通宝推:吴用,余风,逍遥笑清风,猪啊猪,敬畏生命,
家园 护主心切啊,为了吹美国强大,不惜把历届总统、智囊都贬为

傻子缺心眼。

70 年代是美国国内民粹,这一届人民不行。

80 年代是美国精英过于悲观,慌了手脚,这一届精英不行。

90 年代是被人装孙子骗了。

新世纪是美国人缓神了。

怎么听起来像中国足球啊? 要不是我犯了这些...错误,早就捧了大力神杯了?

家园 中苏不可能一直友好,假设不成立。要注意美苏国力悬殊的现实

苏联与美国的国力差距太大,不光是GDP这种账面数据差距大,经济质量更是远低于美国,长期消耗,苏联肯定耗不过美国。

作个不准确的对比,现在中美的差距都没有美苏那么大,中国虽然科技和经济结构差距仍然很大,但最大的优势就是,不紧不慢,发展非常均衡,十项全能,尤其是军事占比一直非常低,就是小一号美国,不像苏联,到处是短板,偏科严重。

看中国现在这个孙子装的多尽职,这就是差距。

具体来说,苏联的偏科是三方面(最后指向都是经济):一是经济发展严重偏向重工业,重工业又严重偏向军工;二是军事装备发展严重偏向核武维持面子霸权,并且武器装备的维护保养能力与美军差距太大,这会极大消耗苏联经济实力,三是常规军力配比严重失衡,突出表现为钢铁洪流与红海军的对比。

这种经济发展模式和军事模式,你认为苏联能耗的住。戈氏为什么会改革,改革为什么会失败,除了人为原因,更重要的在于,苏联长期要面子式争霸带来的经济消耗,顶不住了。人为原因本身就说明内部外部压力巨大,病急乱投医,国家腾挪空间变小,在钢尖上跳舞。

美国这个国家吧,可能从小就没过过苦日子,稍微日子拮据一点就以为天塌下来了,要死要活 。要把他那个活法放到中国身上,不知死多少回了。

至于现在的俄罗斯,都叫“拥有核武器的沙特阿拉伯”了,有什么可吹的?普京每年朝中国跑好几次,你真当和大大是基友,那是 要饭来了。

家园 再难,有新中国成立时难?有89之后难?

你也不看看美苏冲突的热点区域都在哪里,几乎都是在苏联附近,唯一一次在美国眼皮底子下搞事,古巴危机还是以苏联的退让结束。

这足以说明美国在对抗中的优势地位。

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