西西河

主题:从1970年到2019年50年的数据看美中贸易战究竟为何 -- jent

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家园 把工业社会的进步归到稻上飞头上

也就你好意思。

吃肉是因为农业革命,农业革命是因为合成氨和现代化肥,良种,和老邓有什么关系?癞蛤蟆打哈欠,天就下雨了。

小汽车,地铁哪一样不是工业社会的成果?

增长,当然是增长,历史上哪个朝代哪个国家和平几十年不增长的几倍的?

通宝推:侧翼,hwd99,老老狐狸,海中山,
家园 有啊。。。比如台湾

比如香港,比如日本,比如韩国。。。

至少1994年的时候,你我从大陆去香港,看到的是什么,天堂啊

至少2018年的时候,你我从大陆去香港,看到的是什么,也就如此嘛

你说,大家都是和平时代,为何感觉会完全不一样呢?无他,我们发展比他们快而已。当初的差距在一步步弭平而已。

家园 衣食住行

86年土猪肉1-1.5/斤,现在150-250/斤,这是代表最基本的原材料及人力成本

家园 GDP的局限性

数学物理公式都有适用范围,经济学也是。GDP统计有很大意义,是有前提的。那就是经济活动都是要以盈利为目的。做生意不赚钱的有,但是不想赚钱的不该有。但是这个前提并不总是满足,特别是在中国。那个著名的吃狗屎的例子,荒谬在现实中不会有人真的拿五千万去赌吃狗屎。但是在中国目前体制下,这却有可能。县长可以因为狗屎GDP升官,就可以拿公共资源干不赚钱的事情。于是发生了GDP噌噌涨,老百姓幸福感下降的怪事。

家园 老邓不管事,天下幸事啊
家园 不知道你想说什么。。。好好地回答你的问题,你却拐到邓小平

你问:历史上哪个朝代哪个国家和平几十年不增长的几倍的?

我答,有啊,很多例子啊,不要太多:日本,台湾,香港,98前后的四小东南亚,1929年前后的美国,1990后的苏联,俄罗斯。。。

这些关邓小平何事。搞不懂了你的逻辑思维。

家园 通篇不但胡扯,而且文风可疑。

因见到平日一些观点相左的河友此次都对楼主加以宝推,所以生怕自己对楼主观点有所误读,特意又把楼主帖从头至尾的作了个梳理,由此写下一些理解和体会,希望能与楼主的文中本意并无多大的实质偏差。

按立论、总论我把楼主帖大致分为三个段落:

第一段落:对那几个图表的GDP增长数据作比较后发现,G6大致存在一个周期性发展规律(十年发展,五年停滞)。

由此得出第一个论点:几十年来美帝对G6周期性的剪羊毛。(十年增长,五六年被剪羊毛)

第二段落:重新加入中国的GDP增长数据,经与美日欧之间对比发现,中国入世后打破了G7之间的周期性规律(这个周期从中国入世后被打破了)。

由此得出第二个论点,中国加入世贸后与美帝一起对G6剪羊毛(收获羊毛的不只美国一家)

第三段落(总论):中国对G6的收割行为被美帝视作与其抢食而采取贸易战的报复行为。(对美国而言,够了,中国,该剪你的羊毛了!)

括号内为帖主对应的原文表述。

欢迎河友加以驳斥

在上一节,我并未对主帖的相关表述直接釆用楼主的原话。这是因为我在重新梳理文章脉络后,才发现楼主为掩饰他观点论证中的概念偷换而刻意在行文立论上闪烁其词,含糊不清。这些替换后的论断最后是没一个有其确切完整的定义,以至我根本无法直接加以引用。(佩服,对整篇帖子所强调的”美帝对G6剪羊毛”,”中国对G6剪羊毛”这两个重要观点的完整表述从头至尾就没出现过。)

1这是楼主第一个立论的相关表述:

换言之,剪羊毛。。。可不是单纯地说是剪第三世界的羊毛。恰恰相反,剪的,就是日本,欧盟。

美国一直上涨,其他G6粗略而言十年增长,五六年被剪羊毛。

文章在涉及美帝”剪羊毛”论据的两处文字都写的含含糊糊,主语不明。

而在引证部分,围绕几个数据图表的”十年发展,五年停滞”规律,楼主花费许多笔墨绕来绕去,可在后面这个规律被偷换成”五六年被剪羊毛”这个全文最最重要的推断时,文中未加任何实质论证。

2此文另一重要论点的原文表述:

收获羊毛的不只美国一家!

看见没?在中国”收获羊毛”这一重要观点上又是吞吞吐吐。而对”不只美帝一家”的观点论证,呵呵,又是从”周期从中国入世后被打破”这个图表论据直接引证。。

(1被剪羊毛替代经济停滞。2剪羊毛替代经济增长)对于两个毫无实例论证的重要论断被替换,我想,楼主那些刻意模糊、遮掩的观点定义是造成河友一时无法辨识主帖胡扯的主要原因。当然,”厉害了我的国”这个主观认同在河里是深得人心。

3至于文末那个结论,相信任何人都可从图表数据清晰辨明,美帝的GDP数值在中国入世这几十年不但未受任何损伤,反而从GDP数据图表显示,中美两国比翼双飞,双方经济完美互补维持了系统的稳定。

所以相比主帖对图表的胡乱解读,不如按照几十年官方口径,说此图表数据更能体现中美关系夫妻论,全球体系压舱石、加速舱。

4最后真诚的恳请宝推献花的河友能仔细重阅此主帖,对我观点或存漏洞加以批驳。

我实在不忍这类文风竞然又在西西河出现。

通宝推:燕人,南宫长万,
家园 怎么个对等法?

怎么个对等法?

家园 很简单啊

1,维持双方的密切往来,能维持就维持

2,保持他吐一口唾沫我骂一句娘的对视,不能他一巴掌打左脸,我还把右脸贴上去。至少也得踹他屁股一脚(手段不论,但是目的,态度必须明确,并达成)

3,清楚地知道自己的生活目标,节奏。自己过的好,他如何是他的事情。

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至少目前来看,习为首的土共上层基本上就是这么做的。

当然,这么做的前提是有这个底气,有这个实力,以及有这个意志,和能力。

当然,前提是不要自己以为自己装孙子,就可以骗到忽悠到等量级的对手。所以,对等,先从正视,平视自己的对手先。这个世界上能够相互对等的两群人,没有人是傻瓜。

家园 实际是美国把中国当做对等的对手来对待了。

我的一个mentor,是国外风投在国内做得非常好的。这是他对目前中美贸易战的看法。

我后来想了一下,美国对中国的定位有几个阶段。

基辛格、尼克松时代开始,拉拢中国对抗苏联,把中国当小弟帮衬不少,同时搞和平演变。

89年风波后,不再帮衬了,但也没有当做对手,但大搞和平演变。

08年金融风暴后,开始怀疑和平演变的效果,将中国当做低一等的对手,没有太重视。

特朗普上台后,头一年试探,现在将中国当做头号对手对待。美国的对等,是所有的手段,包括台面上的、台下的,一齐招呼。只不过最大的短板是总统和国会的矛盾常常超出中美矛盾,自我拆台。

中美两国体量差不多,不能全力以赴的美方,对中国不会有长久并实质的威胁。

家园 是的。最大的改观就在于南海填岛的前前后后

这对美国精英阶层是个震动。

从那以后,美国就必须亲自面对中国了。而去年的洞朗事件,基本上是最后一次美国试图让他人出面。结果则是今年的武汉东湖会。

想想看,老大都亲自出马了,很多国人还在梦想继续。。。韬光养晦。我对韬光养晦是举双手拥护的。只不过,不应该是很多人以为的那种装孙子,埋汰自己,自己为可以忽悠对方在打个盹的那种。

那种,是骗自己,以为就能骗得过别人。把对方当傻瓜,骨子里其实是看不起对方的。

家园 我认同金灿荣的这个观点

中国已经大到没有外部力量可以打倒,只能从内部乱起。

如果中国是老二,那么美国老大也是一样,能够整垮美国的只能从内部开始。

所以中美相争,比得是内部的团结稳定,这是保证不乱并能够持续发展的前提。

美国是一直在做从内部搞乱中国。在这一点上中国是不对等的,象俄罗斯那样给美国大选捣乱是一种方法。

通宝推:bluestarry,
家园 美现在要求中全面开放市场

美现在要求中全面开放市场,但美对中国封闭市场比如不许华为等企业进美国,而且这不可干,那不可以干。你怎么对等?

家园 只比较工人阶级的可支配收入和购买力,不公平啊

也得比较这几十年资本家的购买力差别嘛……何止百倍千倍

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