主题：从1970年到2019年50年的数据看美中贸易战究竟为何 -- jent

涨落多大？能持续多长时间？对生态系统影响多少？

这写还是known unknown. 还有unknown unknown呢？

你大嘴一张全球变暖，就跟我说股市要崩盘一样，是一句废话。

把一个非线性复杂性系统，用一个模型放到计算机模拟一百年，不给出误差，居然还说准确。

降水量增加。黄土高原全都变绿了。虽然植树造林贡献很大，但主要是气候变化造成的。

入世前的增长是正常的经济发展，吃的是巨大的人口红利+山寨红利。

入世后的增长是巨额的加工贸易发展，您说的原材料价格暴涨，也是依靠加工贸易体现出来的。

反正我是不信

气候变暖喊了几十年了，我差点就信了，直到看到了竺可桢那篇论文，尼玛，古代好几个时代比现在热得多呢，是失落的工业文明造成的还是古人放屁多造成的？

别高估人类活动对地球的影响。

对了，我记得我上学那会，有个全球油气资源只够用30年的说法（也有40年，50年说），好像也是国外权威机构扯出来的吧？这几十年下去了，怎么越用越多呢？

我不是反科学，我是觉得很多所谓的科学成果根本就是炮制出来另有目的的嘛，都几十岁人了，这点经验应该有的吧

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不过，用本币计价，还是用美元计价，很重要的是要看目的为何。

比如，用人民币计价时，中国经济其实是一直增长的，连小波折都几乎没有。

但是在02年以前，事实上中国经济对世界其他经济体的影响很小，但在人民币计价的眼光里看，会得出与事实不符的影响力。因为分母小嘛。

所以，还是要到02年以后，乃至08年以后，这个人民币计价其他经济体才有实质的参考意义。

而有些河友，只要为颂我红朝强盛的主旋律正能量帖就加以认同宝推，全然不顾：

一、此文与国家现有方针大政的相关论述完全背离，是严重的政治不正确。

1”GDP上扬”得以”剪羊毛”的主观判定正是一种片面强调经济规模的”唯GDP论”，这种旧的发展观早就为十八大以来”调结构，换方式”的”新常态”理念所彻底否定。

2对于楼主关于中国入世后的高速发展是剪其它国家羊毛的零和博弈观，更是站在对方立场给美帝落以贸易战口实，严重打脸今上为推行全球化贸易所举的”合作共赢”大旗。

二、把美国剪羊毛的经济实力简单的归入GDP数值，以此类比出我朝GDP所具备的剪羊毛能力，这完全是刻意混淆我朝与西方发达国家的真实国力差距在胡说八道。

1GDP作为国民生产总值体现的是经济总体规模的量，而GDP作为质的体现，

第一，不能反映社会成本。

第二，不能反映经济增长方式付出的代价。

第三，不能反映经济增长的效率和效益。

第四，不能反映人们的生活质量。

第五，不能反映社会收入和财富分配状况。

对这一方面的典型案例，我朝国内新苏南模式和温州模式的比较能充分加以证明。2004年，随着苏州经济一路高歌，GDP总量首超深圳，新苏南模式达到了中国经济发展样板的制高点。但这些掩盖不了新苏南模式的缺陷，被喻为“只长骨头不长肉”，GDP上去了，政府的财政收入上去了，老百姓的口袋仍是鼓不起来，利润的大头被外企拿走，本地人拿的只是一点打工钱。2004年苏州的GDP是温州的两倍，但苏州老百姓的人均收入是温州的一半。

另外，我摘几个中美两国关于GDP之外的质的数据比较：

1经济发展水平

人均GDP是衡量国家经济发展水平最常用的单一指标。（人均GDP）

2经济效率

全要素生产率用来衡量生产的效率，产出增长率超出要素投入增长率的部分为全要素生产率，一般有三个来源：一是技术进步；二是规模经济；三是效率改进。

3产业结构高级化水平

也称产业结构高级化。指一国经济发展重点或产业结构重心由第一产业向第二产业和第三产业逐次转移的过程，标志着一国经济发展水平的高低和发展阶段、方向。

中美间的科技研发实力等差距就不帖了。要知道，我国几十年经济高速增长的历史背景是，美国等发达经济体逐渐向具有高附加值的价值链两端延伸（主要指市场与研发），而将处于中间环节、附加值较低的制造业向中国等新兴经济体转移。

对此楼主却自大的认为中国经济发展是对G6的剪羊毛，完全忘记了当年茶叶瓷器国的庞大GDP相对于西方列强是何等的虚胖。

三、楼主对中美等国的GDP增长所作比较，完全掩盖了改开几十年不平衡、不协调、不可持续的低端粗放模式的发展短板所在。

1存在出口导向、投资主导、粗放式发展亟待转型、人口红利难以持续、GDP至上矛盾突出等结构性软肋。

根据国际货币基金组织等国际组织数据，中国人均GDP在世界排名第100位左右，不到世界平均水平的一半。按照每人每天1美元的联合国标准，中国仍有1.5亿贫困人口。我们更要关心人均GDP数据。

2若按楼主的剪羊毛论，所谓中美这几十年同步增长的GDP数据，实质是中美资本家联合剥夺了我朝老百姓的发展红利而剪了他们几代人的羊毛。

（文中所有数据摘引自【大数据】中美经济对比，差距比你想象的大得多，文中相关数据另有图形列表。）

如题。

你厉害！

我只是如实地把英文WiKi上的数据作成图示给大家看。

当然你可以理解为欧美精英如何看待中国经济的。。。嗯。就算是我给大家通个风，报个信。

不过。。。在俺的楼主贴里说的很清楚啊，偶似乎没有自大到不知所以吧：

这只是对客观事实的一个陈述外加自己的借读，并指出了可以理解的欧美对中国经济发展的看法由来以及美国对中国翻脸的缘由所在。

相反，按照你讲的来对外陈述，无外乎是另外一种韬光养晦的骗人策略：强调自己不行，差得远，。。。那么，欧美反问一句，你既然还差那么远都已经如此了，按照你想的赶上来那还让不让人活？

自说自话自己差，是没有意义的。自说自话我们共赢一起发展，是没有实际意义的。对欧美来说，有意义的是：说清楚你要什么，你给什么，也讲清楚我要什么，我能给什么。然后大家明里暗里斗。斗出结果你我都认。

前提是你我要对等！

而你的帖子里的主旨思想还是靠骗，靠忽悠。这在2006年以前还可以，毕竟中国经济你怎么折腾和世界关系还不是那么大，你忽悠一些骗一点别人也就争艳闭眼的过去了。你以为就只有我们会抓主要矛盾么。

在2018年的今天，还这么搞！那就是骗自己骗到自己都信了，完全不知道对方究竟在想什么。

要对等，就先放下装孙子忽悠别人的心态！这个世界没有人是傻瓜。

因不具备相关的专业知识，我所持引论多是对他人观点的囫囵吞枣。

但出于现实社会的亲眼所见，对改开这种建立在廉价劳动力基础上、以牺牲矿产资源、自然环境为代价的低端发展模式，在国家终于富强后的今天，不是为之反思这片土地几十年为发展所承载的苦难历程，反而是将改开奉作特别正确的时代旗帜，一如即往的朝着人民利益去”继续深化改革”。

对此我是无比愤慨，而不得不对河里相关粉饰太平的言论作出回击。

无关个人的利益得失，也非自己的心理阴暗。这完全是西西河多年培育的毛共世界观使然。

事实上任何新的项目，在投资阶段都是 “扭曲商品价值、浪费大量资源、强行造出来的东西”，如果投资到一半，撤了，结果就是烂尾。

你尊崇的市场机制，第一同样有这个过程，第二由于缺少计划，投资带有大量的自发和投机属性，更大的浪费是逐渐形成的。

美国的底特律，铁锈带，现在就是没人愿意去，一代代人要么等死，要么远走他乡。这个衰落的过程，持续几十年。难道也是计划经济不好？

前几天在董明珠的文章里看到的，深以为然。什么是优秀的企业家？那就是，首先要找到有价值的目标，然后用飞蛾扑火般的精神去做这件事情。OK，请注意前提。

这个道理很好理解，你手下有5个学生，如果其中一个最聪明并且还对你特别忠心，那么你必然会投资他、把投资分给他做。这个就已经是市场机制。有种你就偏不这样做。

当然你也可以投资其他学生，问题也不大，只是可能需要投资1.2倍（甚至几倍）的投资量才能达到相同的效果，而且还得提防对方有别的心思。当然如果这个人是你的儿子，那么投资几倍也是值得的，项目可以强行上马（有多少家长被气死气活，就是因为项目达不到效果却又不能抛弃自己的儿子），但是一般情况下不值得这样做。而且即使是亲儿子也不能盲目投资，他下棋不行你却非要培养他去当职业棋手，这不是天大的笑话吗？

而且我只是说市场机制一般情况下要比计划经济好，但也不是样样都灵。底特律的衰落有很多很多原因，你刻舟求剑般来反驳我实在非常可笑。首先，过去几十年美国汽车产业和许多精细化生产过程被同样是资本主义的日本打得一败涂地，其次美国工会起了相当大的负面作用，再次美国文化里也有一些负面因素，就是缺乏“持续改善”的匠人精神（这可不是我说的，是美国汽车企业自己的报告），再次里根时代为配合全球战略而制定的经济政策和金融政策，导致制造业工作大量流失，数量有800万之多（简单的说，当时银行借款利率有百分之十几，导致达不到这个利润比例的制造业全部都是负资产。但是一般情况下制造业能有多少利润？）。。。这一二三四五都是信手拈来的，和计划市场有毛的关系？跟你这种木头真是没什么可说的。

图上的拐点大致是06年。

改开~06年前，大体是利用人口红利，血汗工厂模式进行原始积累。

06年以后，开始玩金融。主线是用前30年的遗产作为信用基础，货币化、加杠杆。gdp起来了，后果就是两极分化和现在的经济危机。如果一定说剪了谁的羊毛，那这只羊就是我们祖、父两代人积累下的天量国有资产。改开后的逻辑，其实是默认了这只羊是无主的。

贸易战其实是小事，中美这种国家维持合作的必要前提是，彼此认清自己的位置，并且彼此承认对方的位置。这种双方承认的定位上一次是在上甘岭达成的，都70年了，也该校正了。

真正的问题是中国特色的资本主义的路已经到头了。中国特色，无非就是前30年的遗产，加tg强大的执行力，现在这两样都快消耗光了。

摸着石头过河，总有淹死的一天。以车到山前必有路的心态前进，没撞死之前自然是一切顺利。

我文中是丝毫不认可这种建立在廉价劳动力基础上，以牺牲自然环境、矿产资源和基本的公共福利为代价的改开发展模式。而对你无视这些发展弊端，只是唯以GDP论，把经济规模的持续增长片面解读为国家实力的强大，我指出此等谬论是完全罔顾了基本事实，也严重背离了国家当下的施政方略。

对贸易战的理解，我历来持毛的唯证唯物史观。

如果不对当下权贵阶层所主导的顶层设计路线加以深刻反思，如果不对这种仅是惠及权贵阶层的发展模式加以调整，任何经济层面的分析谋略，最终不过是头痛医头，脚痛医脚的旧病复返。

外强环饲之下，唯有群众路线和社会公义的回归，才会有万众一心众志成城的民族战斗力。如此才能做到主席所说的”弱者打败强者，落后战胜先进”。

如题

但是我完全不知道你想要说什么呵。。。对不起，我比较笨的哈

日本发达时，日本通产省曾把日本政府主导型的市场经济模式称为“计划诱导型的市场经济模式”。当然你也可以把通产省的话当成放屁，因为后来日本经济衰退了，肯定是计划因素造成的。和你把底特律衰退归到工会头上一样。显然日本和德国在开汽车厂的时候都是雇没福利，没保险，最低工资奴工的。中国汽车厂倒是没工会，美，日，德都在发抖。

先有结论，再找论据的话，什么失败经济活动找不到计划经济的影子。罗马崩溃了，肯定是给市民发多了面包和马戏。德国一战失败了，就是俾斯麦给工人太多福利了。二战又失败，都叫国家社会主义的政党怎么可能不失败。