西西河

主题:习总这些年干的很不错 -- llama

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家园 希望你能把对割地一说的理解过程论述清楚

而不是简单的行大棋来说人家幼稚。这才是我提到的理性讨论的西西河之风的出发点(你至今未贴出沈志华说辞的史料证明)。

因为西西河的理性讨论曾经让我弄明了”大跃进饿死三千万””文革浩劫”””分田到户解决吃粮”等等历史疑难问题。

所以我只信服这个言之有据的西西河之风。

在这和你讨论是想把你的政治底色给引出来给河友见识见识。虽然我知道自已的学识还难以完全充当此任(我文史知识全来自西西河,沈志华的割地一说确实我目前缺乏史料了解),但我相信河里的文史大伽一旦出手完全可把沈志华驳得体无完肤,而不是用你那所臆想的王道思想去附合沈。

家园 而且现在消费者和生产出现了更大的不对称。

消费所需要用的时间比生产所需要用的时间要大得多了。这也就是几千年来头一次出现。

这个效应再叠加到原来因为资本主义而造成的生产过剩上,造成了更大的生产过剩。

家园 你还真有耐心,明眼人都看的出来似粉实黑

而且从得花来看,是一伙人

通宝推:敬畏生命1,
家园 我是看到我曾尊教的哈兄发帖用毛来论证习才有感而发
家园 你不懂....

在好几套房子的人眼里月薪一万算低收入....

我当时只是给基友扳着指头数还有多少接盘侠所有的都往高了算..

当然,更诡异的是西安的房子今年的确涨的飞起,哥几个都庆幸当初没听我的。 所以我已经放弃跟朋友聊房价了...

家园 是理论也是事实

四方城已经说得很好了。

毛泽东时代工农创造的财富都拿去扩大再生产了。打个简单的比方就是,一台机器创造的财富首先被用来造第二台机器,然后我们就有了两台机器;两台机器再到四台机器,四台机器再到八台机器……毛泽东时代用尽可能多的资源力图在最短的时间迅速扩大生产力,为此不得不将人民的生活水准控制在较低的水平。

毛泽东逝世之后,继任者不想再过清苦的日子了,于是就改革了。改革首先改的是财富的分配制度,大量资源转而生产消费品,于是市场上突然出现很多自行车电视机。另外还有一些产品如化肥等,其实也是文革中就开始引进生产线进行建设的,到了70年代末正好投产,被继任者赶上了,功劳顺理成章地就成了继任者的。

顺便说一句,当年曾有个“超英赶美”的口号。这个口号实际指的是钢产量15年超英50年赶美。超英大概花了十七八年,赶美大概花了三十五年,都已经实现了。

通宝推:学菩提,
家园 再探讨一下

第一,关于逻辑的硬伤

1;发展的终极目的,必然会上升到意识形态,道理很简单,物质欲望满足后,必然转向心志和精神,而精神上的追求是无止境的。

人类的意识形态却形形色色,最稳定,传承最久的就是宗教,自由民主的所谓普世价值,只是在实现普选之后才成为主流。

中国的意识形态,主要有两大根源,一是传统的儒道佛,二是西方的马克思主义。

一个月前,中国高调纪念马克思诞辰,也是在重新确立意识形态的正统性,而孔子学院在世界各地的建立,也是在 间接传播意识形态。

马克思主义的意识形态,追求的是人的自由而全面发展,追求的是人的最大解放。

儒家的意识形态,张载总结的最好——为天地立心,为生民立命,为往圣继绝学,为万世开太平。

马克思主义与儒家学说,是人类最主要的两种人本主义,是世俗社会最有价值的意识形态,这应该是中国在意识形态方面的两大旗帜。

西西河很多人都反对儒家,却没有发现宗教势力在中国的兴起,在类比一下台湾,韩国等地区,宗教的传播更是厉害。

中国社会的宗教化,绝对是中国的灾难,因为中国太大,人口太多,地方,阶层,民族必然会借着宗教势力,进一步分化对立。

因此,中国社会的主流一定要是世俗社会,即使不得已,也要发展中国传统的道教和佛教,而要小心外来的各种宗教。

世俗社会的意识形态,古今中外最有影响的就是马克思主义和儒家思想。

发展的终极目标是什么?在意识形态方面,在精神追求方面根本就没有疑问。

这种追求,这种发展是永无止境的。

那么,就是为了发展而发展么?实质上,社会的发展就如个人的快乐,当不为了什么而快乐的时候,才是快乐的最高境界,同样,不为了具体的目标而发展的,才是发展的最高境界。

道理也很简单,只有动态发展的社会,才是良性的,而一旦社会陷入静态停滞,即使最美好的社会也会很快变质。

当然,持续发展,永恒发展是一种理想的社会状态,在具体的阶段,发展也要有具体的目标,比如习提出的两个一百年。

人的追求,各有各的不同,因此,对于发展的追求也各有不同,俺是一个现实的理想主义者,根本的追求就是更多良性的循环,更多良性的互动,这就是健全贯通的思想,而要实现健全贯通,必须要集中,而要实现集中,必然要求发展,要求动态的社会。

人必须要有点精神,中国这样的大国,也必然要在意识形态上面有所建树,现在来看,主要有两面大旗,一是马克思主义,二是儒家思想,再辅助以道教,佛教,要十分警惕外来宗教,特别是伊斯兰教,和基督教在中国的传播。

载体能动,健全贯通的思想,最大的来源就是的马克思主义和儒家的心学,以物质为基础的科学,和以能动为根本的心学,是载体和能动最重要的部分。

2;现代社会的政党,与传统社会的结党,完全是两回事。现代社会的政党,最大的特征是社会性,开放性的,主要是以共同精神和共同利益为核心的,而传统社会的结党,基本都是小团体,封闭性的,主要是以既得利益,和个别精神为纽带的。

因此,一个政党要有生命力,必须要有目标,要有信仰,例如,到了台湾的国民党,一旦放弃反攻大陆,就丢失了目标和信仰,只能靠着党产维持,现在党产也被清算了,未来真的很堪忧。

中共与国民党,当初都师从苏俄,都是基于共同利益,和共同精神而发展起来的。

但中共的共同利益和共同精神,远比国民党更广泛,国民党的共同实质是一种团体,既得利益集团的共同,而中共的共同基础,从国旗的象征,和人民英雄纪念碑的碑文就能看出来,无论在时间是,空间上都是更广泛,更持久。

作为革命党的中共是成功的,作为执政党的中共,现在也算成功,但将来会怎样,则很难说,因为,官僚化越来越严重,信仰越来越淡薄。

因此,中共要想重新获得生命力,就必须去官僚化,重塑信仰,说实话,俺在这方面也不怎么乐观。

现在来看,中国梦与中国崛起,与国民党的反攻大陆,终极统一,民进党的台湾优先,终极独立是类似的东西,算不上了意识形态方面的建树。

不能在意识形态方面引领世界,就算不上真正的崛起,这方面中国面临的困境,远远比核心的科学技术方面更严峻的多。

其实,中国也可以举起自由民主的大旗,只要中国能掌握主动,自由的主动性在于强大,强者才拥有最大的自由,而民主的主动性在于均衡,均衡的社会才不会产生小民主高于大民主的情况。

中国成为强者,问题还不是很大,但中国社会的均衡性,则很成问题。

所以,在意识形态方面,中国并没有必要过早竖起自己的旗帜,是结果欧美的接力棒,重新举起自由民主的大旗,还是在马克思主义和儒家的基础上,开创出新的意识心态,关键在于中国能否掌握主动性。

开创新的主流意识形态,真的十分困难,接过自由民主的大旗,只要掌握主动,也没问题。

意识形态必然是普遍性的,这与中国特色是相冲突的,因此,引领怎样的意识形态,并不是中国迫在眉睫的事情。

俺的主张是一分为二,在现实功利方面,不断增强势力,而在意识形态方面,则要未雨绸缪,尽力做好防范和准备。

第二,怎样的批判

这个逻辑,俺强调了很多次了,有些人可能会说,反共不反华,反习不反共。

在俺看来,反共必然反华,反习也很容易滑向反共,也是间接的反华。

中国是党领导一切的国家,中共是中国稳定与发展的根本,中共与国家是紧密结合在一起的,反共不反华绝无可能。

八平方之后,邓总结了教训,说中共必须要有一个核心,如果核心都可以随便批判,那么,这个政党还能有团结么?

只要核心不犯方向性错误,甚至,即使犯了方向性错误,只要不是在破坏瓦解这个组织,那么,这个核心就必须要维护。

除了在位的核心,除了毛主席,其他都是可以批判的,即使是其他卸任的核心。

维护毛主席,维护在位的核心,只要他不是在破坏瓦解这个组织,哪怕犯了路线方向的错误,也是可以容忍的,这是中国维系稳定,持续发展的根本。

习犯了破坏瓦解组织的颠覆性错误么?答案是否定,习的作为反而是在加强党的领导,就这一点就比邓,江,胡都强。

邓搞党政分开,三马拉车,江搞三个代表,胡搞和谐社会,都直接或间接在破坏瓦解党的领导,这才是真正的错误。

三个核心做错了,甚至在八平方的时候差点翻了车,习做对了,反而被不断批判,究竟是何道理?

是为人民服务的政党,还是为官商保驾护航的政党,就是中共面临的抉择,的确,人民是个很虚的概念,做不了官商,做官商的附庸,也是实实在在的,这便是既得利益集团,和依附于这些集团的阶层,疯狂反习的主要原因。

中国必须去官僚,去买办,去寄生食利的阶层,关键就在于有信仰的党,有竞争力的企业,这两大类组织,是铸造共同体的根本。

中国,中共,毛的象征地位,现实的核心,这四者是紧密联系在一起的,是四位一体的政治根本,反共不反华,反毛不反共,反习不反共都是不可能的。

最后再次强调一下,只要居于核心位置的习,不是在破坏瓦解中共,哪怕是犯了路线方向性的错误,只要可以改正,也是可以宽容的。

通宝推:鳕鱼邪恶,llama,唐斩非,楚庄王,学菩提,红军迷,
家园 支持俺很重要

支持习总,普兄不过是十四亿分之一,支持俺,您就是唯一,哈哈

家园 我敬重你的理论,但不敬佩你的言论

在你的分析中,中共是个静态,这并不符合你自已的理论。我认为邓习都是对毛的异化,并终将走向他的反面。先不论对错,但这符会事物的发展规律,毛思想绝对会在下一个更高起点的轮回中重新升起。到时大家不知有习,只知毛邓。

通宝推:hullo,
家园 6月21日下午4点

镇江,老兵已接近崩溃,喊出“与反动政府同归于尽”口号。 https://t.co/f4XcyALcLV

家园 补一段,十八日的视频

補一段 https://t.co/GR9WI7RYCC

还有一段

中共把各地的官员(许多是民政局官员)调到镇江,让他们轮番上阵在市政府大楼门口面对维权老兵喊话,劝老兵有话回去说(有话好好说????)。

不过,这种分而“制”之、各个击破的诡计立即被老兵们识破,他们当即要求在现场解决问题! https://t.co/mNJ2L0jOtW

家园 6月22日视频

镇江:

22日早晨,一伙老兵冲破警方隔离线,和另一伙老兵汇合。

目前抗议人数,估计有五六百,全国各地声援者还在赶来。

https://t.co/t11aWnNYH9

家园 很好,很好。不是一般的好。

点看全图

家园 西西河和推特是两个平行世界,幸亏我很少上推

举这些例子是为佐证自已的观点,贸易战打不起来,因为我们自身并不太平。

替换

继前不久卡友大规模罢工维权以来,今山东平度“国三车”主又拉横幅上街。

横幅标语称“油是国家的,尾气为啥让车主买单?”、“拒绝安装DPF”等表达对政府长期以来压榨的不满。

面对社会各阶层接二连三不间断的群体抗争,试问:谁启蒙、煽动了他们?答案很明确:是黨和政府启蒙了他们。这个“功劳”谁也抢不走 https://t.co/F0lyfFOrYQ

家园 十分感谢

读了兄台的几个帖子,发现您对俺的这套载体能动论,已经理解的很深了,知音难求哇,在此表示十分感谢。

载体能动论,推崇的是动态,是发展,任何静态的,固化的美好,也只能是很短暂的。

静态的中性独立,动态的中流无前,就是俺的价值观。

传统的中国社会,主要是一种静态社会,历史周期律实质就是静态与动态的周期。

春秋战国的多元政治时代,才与西方社会类似,因此,很多中国学者都认为,多元政治才是有利于动态,有利于发展的,所以就反对中央集权。

实质上,多元政治可以产生动态社会,大一统的中央集权也能产生动态的社会。

多元的社会结构,只有具备先发优势的情况下,这种动态才能演变为发展,这是资本主义发展的基本路径。

当先发优势不再具备的情况下,大一统才更有利于动态社会的形成,也就是更有利于发展,德国就是如此,中国也是如此。

所以,自由有两种,一是先发的强势自由,二是后发的集中自由。

先发的强势自由很好理解,英国的殖民体系就是例证,而后发的集中自由,则是全国统一货币,统一法律,统一市场,统一产业链,一个黑龙江的人可以跑到海南岛打工,无论在语言,货币等方面都没有限制,这种自由是那些欧洲小国不具备的。

中国传统社会的大一统,并不是中国陷入静态社会的原因,小农经济才是造成中国静态社会的根源,那些反对停滞,鼓吹发展的人,无疑是找错了对象。恰恰相反,大一统在工业时代,反而更有利于动态社会,有利发展。

俺对邓的看法也是一分为二的,邓的改革开放有利于动态,有利于发展,这是俺支持邓的地方,邓搞三马拉车,在意识形态和民族宗教方面纵容胡乱搞,则破坏了集中制。

所以,又要集中,又要动态,二者不可偏废,这便是毛主席强调的民主集中制,没有集中的动态,不会实现发展,反而会陷入混乱,同样,静态的集中,只不过为成少数人欺压掠夺多少人的工具,现在少数人拥有多套房产,权力遗传继承的现象也越来越多,这都是静态的集中。

毛主席象征着两面旗帜,一是民族主义,二是民众主义,这两大旗帜必然会随着中国的发展,越来越重要,这是毫无疑问的。

但是,随着城市化进行,自由民主也会成为主流,特别是房产税的广泛开征,必然会导致自由民主难以阻挡。

我们要问一个问题,因为直接税导致城市居民要求自由民主,是不是一种民众主义呢?

这就如台湾人要求台湾优先,香港人要求香港优先,新疆西藏,乃至北京上海的人,都要求本地人优先,是不是一种民众主义呢?

民主割据,碎片化的民众主义,绝对不是毛代表的民众主义,因为中国各个地区之间的差距越来越大,毛所强调的群众运动,已经失去了效用。

即使是民族主义在台湾,在香港,在新疆西藏也不怎么好使吧。

自由民主的根本在于强大和均衡,强大才拥有真正的自由,弱小只能被自由,而均衡社会的民主,才不会分裂瓦解。

理想很丰满,现实很骨感,民族主义和民众主义在中国越来越重要,这是毫无疑问的,但在地区,阶层差距越来越大的失衡状态下,其效果反而很可能走向负面。

动态固然可以导致均衡,动态也很有可能加剧失衡,缓解失衡的唯一方法,就是集中,集中于政治经济共同体。

例如欧盟,俺在几年前就说,只统一货币,不统一财政,就是耍流氓,只会加剧失衡,事实也正是如俺所言,但欧盟财政的一体化却难以推进。

全球化,信息化带来的巨大动态效应,既有利于均衡,也能加剧失衡,现在来看,越来越加剧失衡,因此,俺又提出了新孤立主义的理论,现在美国特朗普政府的作为,英国的退欧,都是新孤立主义的表现。

孤立就能解决问题吗?肯定不能,唯有集中才可能缓解失衡的局面,所以,俺认为世界将进入中美主导的太极时代,中美占世界经济的份额将会从现在的约百分之四十,增长到接近百分之六十。

日本,澳大利亚,德国,法国等第二世界的发达国家,为什么会那么反对中国,主要的原因是他们也预见到了中美太极时代的到来,这种情况对他们是极为不利的。

全球市值前十名的企业,基本都是中美两国的,至于互联网等新兴企业就更是如此,一些企业的市值已经快要达到一万亿美圆了,这是集中于企业的主要表现,中美两国的军事势力,在可见的二三十年,将会 远远超过其他国家,这是集中于国家的表现。

中国的中央集权领先欧洲两千多年,中国真正落后的地方在于小农经济,在工业化时代,在全球化时代,集中更有利于自由,集中也更有利于缓解失衡,东部省市的援藏,援疆,不在中央集权的情况下是难以想象的。

杠杆需要一个支点,轮子需要一个主轴,在杠杆和轮子运动的时候,支点和主轴基本是不动的,中共对于中国,中共的领导核心对于中共也是如此。

但是,这种静态一定是中性的,一旦中共,中共的领导层被既得利益集团掌控,那么,中性丧失了,其正义性也就逐渐消失了。

很多人都说,发展是中共最大的正义性,一旦中国陷入停滞,中共就会面临巨大的危机。

中性主要有两大类,一是外部产生的中性,例如宗教里的神,例如外部强大的力量,典型就是美国对日韩的影响,二是内部产生的中性,也主要有两大类,一是中产阶级占主流的橄榄型社会,二是为人民服务的无产阶级政党。

中国社会的中性,只能是内生的,为人民服务的无产阶级政党,中产阶级占主流的均衡性橄榄型社会,就是中国在静态的中性方面的追求。

总体而言,静态追求广泛的中性,动态追求均衡的发展,就是载体能动,分别在载体方面,在能动方面的两大根本追求。

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