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主题:【原创】建议河友用保守一些的眼光看待今天的局面 -- 真理

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家园 tpp是没有用的忽悠

简单来说,就是美帝降低关税,给予tpp加入国,让tpp加入国取得竞争优势,从而排挤中国。问题是现在美国的关税也就在1%左右,tpp加入国能得到的优势最多也就1%。

家园 这次不得不支持李教授了

以前对李教授很有看法。

现在,李教授的帖子也有对的时候。不因人废言,是对的。

家园 没那么简单

关税只是一方面

1。有了tpp,美国的大企业可以在全球范围内重新布局,获得对中国的成本优势。

2。有了tpp,再加上tipp,美国可以对中国进行彻底的技术禁运,封死中国“市场换技术”的战略。要知道,高铁就是市场换技术得来的

3。有了tpp,美国可以放手打贸易战,还能拉日本欧洲帮忙。中国的任何反击都只会加速产业外迁

4。依托tpp,美国可以以保护与盟国的商业航线为名建立对中国的军事包围网。

总之,这样折腾几年,中国经济崩溃的概率是很大的。

家园 谢谢本大回复,但你说的其实就是我想反对的

广大爱国网友很容易有这样的误区,就是觉得今天的局面无论如何都比朝鲜战争或者90年代都要好多了,那么朝廷的外交理所当然地应该硬气一点。面对敌人的挑衅就不该考虑妥协,要“打得一拳开,免得百拳来”,最好打得美帝跪地求饶,然后中国就可以顺利“和平”崛起了。在我个人看来,这样的思路实际上已经犯了昭和参谋们的错误。我国内政外交要是走这样的路线的话,多半会把国家带进沟里,葬送几十年的发展成果。

目前我国之所以可以维持周边环境的基本安全,原因在于和我有潜在冲突的国家,包括美国在内,都无法单独在我国家门口进行挑衅而取胜。他们彼此之间又有着各种各样的矛盾和不信任,无法统一协调行动。可是如果我国盲目地主动出击,和美、日、印、欧甚至越南任何一方陷入较长时期的冲突的话,那么其他的对手就会纷纷入场,加入到挑衅和封锁我国的行列里。我国即便在武力上不落下风,也可能会因此失去进一步发展所需要的资源和国际市场。为了避免这样的局面,我国近期的外交思路其实是清晰而一致的,就是和敌人起冲突的时候,首先要通过示强让对方胆怯,不敢进一步挑衅,然后通过适当地妥协换取交易,达成较长时间内双边关系的稳定。去年的洞朗事件,今年对美国的贸易战,以及针对台独分子的外交攻势,其实都是同样的思路。

通宝推:楚庄王,
家园 太晚了,我尽量简要说说

原帖给楼主带沟里了。我本意是说去参加蒋介石的国军,比投降汪伪要好很多,他就污蔑说我要大家去送死。

昭和前的日本,说人民群众水深火热一点都不夸张。甚至要靠大量女人去南洋做妓女来积累外汇。当年有个著名电影叫做《望乡》,反映了这段历史。日本有封建残余的资本主义压迫起来更没有人性,更加凶残。直到当二战把他们狠狠打痛以后,日本人民才走上更好的道路。

当然,这种替狗卖命然后让狗被打的“曲折”道路不是最优的。我强调多次了。最优的道路当然是先竭尽全力去打死狗。所以,相比人民群众参加蒋介石的国军,更好的选择是去参加红军,八路。日本当年红色运动也挺激烈,可惜没出一个野坂泽东。

当然,什么最优,是打是和,本不是我本来的重点。我的重点是大家读和写,要搞清楚主语是谁,不要被忽悠了。很多人说什么要隐忍就能发展;要发展就要过苦日子。大家要小心,隐忍的是谁,发展得又是谁?修红旗渠的时候没工钱,群众都是自愿抢着上的。

为了大清国,慈禧呕心沥血,但是作为人民群众,对这种呕心沥血应该打倒以后再踏上一只脚。元朝的地图画得再大,也不是我的,我宁可它缩在大漠里的一隅。厉害了的那个,是不是“我”的国,大家如鱼饮水,冷暖自知。

通宝推:甘丹,龙牡,学菩提,尚儒,万年看客,奈何做贼,acton,从来,任爱杰,ccceee,
家园 你还是搞不清楚主语是谁

你前面说“……去参加蒋介石的国军,比投降汪伪要好很多,他就污蔑说我要大家去送死”。蒋介石好歹是抵抗侵略。但是你后面和大多数的帖子都是在说昭和前的日本,也就是发动侵略的国家。压根没有一致性。

家园 我跟你在讨论的,是谈判中的心理战运用

跟唐纳怆,不要谈战略或者哲学,他的大脑不到那个层次。

家园 我明白你的意思,但是心理战的运用是取决于实力对比的

你想要把川蝗打垮,朝廷或许可以做到。但是不要忘记中国现在终究是第二经济大国,美国是第一。你能把川蝗打垮,那么川蝗的反击会对朝廷造成怎样的后果呢?川蝗大不了提前下台回家养老,就算是被打击报复也只是个人进监狱,美国顶多换民主党上台。那tg如果面对着房价泡沫崩溃、企业大面积破产、生活成本飙升的同时工人大量下岗的局面又该如何自处呢?

家园 我根本不想打倒唐纳怆

只是要他知难而退,转而去怼别人。

当然中国肯定也要表示表示,随大溜儿出点份子钱,捧捧场。

家园 以我浅薄的思考

显然TTP和TTIP对美国国内产业的作用是不一致的,对本土资本来说,TTP的好处不是不知道,但是不值得,在trump看来,拉拢盟友的付出大于收益

家园 谬哉!

要是怕挑衅和制裁,我们志愿军根本就不敢渡过鸭绿江。朝鲜战争的红利你敢想象吗?

家园 特朗普不过是比较认真的读过十九大报告

我们对美国的所谓让步,就是十九大报告里说的要干的活。

我们现在已经到了需要通过降低关税来整合国内的生产,提高效率,淘汰落后产能的阶段了。这个阶段是长期的。tg不在乎利润,在乎生产规模,生产效率,生产成本。tg的目标是工业生产总值超过世界工业生产总值的一半。

就是说我们又要转变发展方式了,不适应的要被甩出车了。

至于特没谱绞尽脑汁想怎么才能让美国民众觉得这一切都是自己的功劳,这是特没谱的事,和中国无关。

tg不在乎,特没谱赢没赢,因为tg不是做零和交易的主,tg只在乎生产力的发展和生产关系的及时调整。

通宝推:fuxd2002,和平共处,
家园 比不上拿破仑,但跟拿破仑三世比还是有点过了

还是比拿破仑三世强的。。。现在的美国可参考当年的英国:拿破仑一世面对英国的围堵,最后是输了;庆丰虽说现在被围堵得很辛苦,但还没有崩溃的迹象。。。拿破仑三世根本不被英国当作像样的对手,放今天大概属于莫迪之流吧~

家园 这不可能

川普现在的一圈操作等于是踢开WTO,凭借美国的体量一家一家的谈双边贸易,以期利益最大化。

以美国现在的实力能不能做到这一点打个问号,但是确实是雄心壮志。相比奥黑的TTP才是联合各国怼中国。

家园 您基本的对比是错误的,中国没有象日德那样挑衅和侵略

反倒是被打压被攻击被巧取豪夺欺负到头上。任你软也好硬也好这一劫是逃不过去的。并没有叫中国政府去满世界打杀。但西方的规则的本质就是强权有理,你勇于维护自己的利益才会被尊重,才有机会被平等对待。看看当初日本退出国联的气魄和中国一味的委曲求全。谁得到了尊重?谁被平等对待?不能再重复历史了!

通宝推:my8883,
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