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主题:【原创】贸易战落幕,梳理一下中美的得与失 -- anne2607

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家园 中国付出的代价是牺牲农业

这次贸易息战,中国付出的代价是牺牲农业,付出金融业主权去拯救手机通讯业。这属于典型的舍本逐未。增加进口两千亿美国商品(农产品、能源和高科技产品)和服务(金融和保险业),如果真正落实到位,则是将中国的生存和发展权交给美国掌控。刘鹤比当年的李鸿章己经有过之而无不及。试想,如果二至三年后,美国支持台湾宣布独立,中国还有什么能力反制?还有可能对台湾独立的反应是武统吗?不怕美国断粮断能源吗?养成这种依赖,到中国搞出自己的芯片之日,就是美国支持台湾独立之时。请记住美国对中国的定位:战略竞争对手。而不是中国一厢情愿的战略合作伙伴。请明白:华盛顿不相信眼泪。

家园 你家里多买点东西就是大撒币吗?一起来学毛选吧!

一起来学毛选。你上幼儿园时学的”国家要独立,民族要解放,人民要革命!”太片面,要学点新东西。

一是毛主席说了,要和资本主义合作做生意:”有两个基本条件使我们完全可以合作:一、都要和平,不愿打仗;二、各人搞自己的建设,因此也要做生意。和平、通商,这总是可以取得同意的,对不对?”

二是毛同意和美国一起”建构一个双方均可无后顾之忧地照自己路线发展的全球架构”,这是中美双方和解的开始和基础,G2的最早提议,你以为夫妻论是随便说说的,那是给中学生讲课时的形象语言。俄国虽然威胁减到低点,美国也不敢轻心。现在把中俄并列作为头号敌人是不一样的感受,是怕中国超过它。中俄背靠背也是玩平衡,老毛子也不能倒了。老毛子全倒了,中美夫妻缘分就到头了。

我们要继续创造一个和平的国际环境。我想,这也是英国、法国所需要的。我们的国家现在还很穷,如果能得到几十年和平就好了。你们赞成吗?如果赞成,就让我们订一个条约,当然不是今天下午订,订个几十年不打仗的条约。谁要打仗,就反对他。我们没有别的本钱,只有一桩,就是老百姓。人多,地大,是我们的两桩本钱。至于建设近代化的国家,那需要很多的时间、精力。我们这类国家,如中国和苏联,主要依靠国内市场,而不是国外市场。这并不是说不要国外联系,不做生意。不,需要联系,需要做生意,不要孤立。有两个基本条件使我们完全可以合作:一、都要和平,不愿打仗;二、各人搞自己的建设,因此也要做生意。和平、通商,这总是可以取得同意的,对不对?

……

 

《同英国工党代表团的谈话》(1954年8月24日),《毛泽东文集》第六卷,人民出版社1999年版第338-341页

1972年02月21日 毛泽东、尼克松会谈纪录

  参加会谈人士:毛泽东主席,周恩来总理,王海容(中共外交部特别助理),唐闻生(毛之译员)。尼克松总统,基辛格(美国总统国家安全事务助理),美国国家安全会议幕僚洛德(笔录员)

  日期及时间:1972年02月21日,星期一;下午02.50时~03.55时

  地点:北京中南海游泳池,毛泽东主席官邸

尼:毛主席,我了解有一段期间,我对中华人民共和国的看法,和毛主席与周总理有很大的出入。现在我们能同聚一堂,主要是因为我们认清世界新局势,同时也认清一国内部的政治意识形态并非那么重要,重要的是我们对外与对双方的政策。这也是为什么我们可以开诚布公地说,我们看法不同,而周总理与基辛格博士已就这些歧见交换意见。同时我们也要说,审视美国与中国这两个强权,我们知道中国不会威胁美国国土。我想,你了解美国并无意染指中国,而中国也无意宰制美国。我们相信你也了解美国,并无意称霸全世界。此外,或许你不相信,但我真的认为,中国或美国这两个大国均无意独霸全球,因为我们对这两个议题的态度一致,所以对彼此的疆界领域均不会构成威胁。因此,虽然我们理念有所不同,但仍可以找到共同点,建构一个双方均可无后顾之忧地照自己路线发展的全球架构。其他国家我就不敢说了。

  毛:我们也不会威胁日本或南韩。

  尼:以及其他国家,我们也不会。

  毛:(询问周恩来时间)你认为我们今天讨论的够多了吗?

  尼:是的,散会前我想说的是,毛主席,我们知道你和周总理冒了很大的风险邀请我们来此,对我们而言,这也是很困难的决定。但是读了毛主席一些谈话后,我知道他是会把握机会的人,定会掌握时机、打铁趁热。另外,我也有一些个人的感想要对周总理说。周总理,你并不了解我,由于你不了解我,所以你不该信任我。你会发现,我从不信口开河,说些我做不到的事,我总是做的比说的多。在这个基础上,我希望能和毛主席以及周总理开诚布公。

  毛:(指著基辛格)“掌握时机,打铁趁热”。我想,总的来说,像我这样的人说话像放炮(周噗嗤而笑),说些“全世界团结起来。打倒帝国主义、修正主义、反动势力、建立社会主义”之类的话。

家园 “中或输”的正确角度
家园 美国是资本主义的标杆,是灯塔啊。

一个人,他生活在美国,工作在美国,拿着美国工资,却天天把毛泽东思想挂在嘴上;鼓动国内的年轻人起来反抗,对眼皮子底下的资本主义、资产阶级、99%却视而不见听而不闻。

对这种人,我们能说他什么呢?

通宝推:慧诚,侧翼,
家园 这次贸易战标志着中国付费维持中美贸易关系的时代到来

按美国人的说法,之前我们是搭便车,也就是美国容忍逆差,对中国开放大部分市场,而中国以发展中国家的身份自我保护,从而赚顺差。从今以后,美国已经决定连续不断地打压中国,以贸易脱钩做威胁手段,迫使中国给美国送钱。不知道这种负薪救火的手段能持续多久。

http://www.guancha.cn/LiRuoGu/2018_05_22_457522.shtml

家园 现在是“白旗”还能打多久的问题

特朗普这两年搞“America First”(美国优先),就是丢掉了旧世界的领袖旗帜,认为之前的霸主名声是“慕虚名而处实祸”,所以决心不要脸了。

他并没有认识到老美这些年一直走的都是“星球大战”路线。

所谓“星球大战”,用中国的老话说就是:

虚张声势,树上开花。

美国的本质是极其虚弱的,这一点特朗普并没有认识到。以特朗普为代表、认为美国位于世界霸主地位是因为有着绝对的优势的美国人,都是被以里根为首的80年代美国政治家欺骗了。这叫做“一开始忽悠了敌人,结果最后忽悠了自己”。

这些可以参照斯大林的“一国建成社会主义”、勃列日涅夫的“有限主权论”来看。

斯大林搞“一国建成社会主义”,并且最终解散共产国际,实际上就是丢掉了共产主义革命的旗帜。斯大林将苏联作为一个国家,采取国家本位主义立场,就失去了苏联的立国基础。因为苏联不是一个国家,而是社会主义国家联盟,是社会主义国家为了将来最终跨越国家界限和民族界限做得一个提前准备。一旦苏联自己变成了一个国家,苏联的存在意义又是什么呢?尤为重要的是,斯大林解散共产国际之后就遇到了“名不正则言不顺”的问题,这为后来中共批评他们是“老子党”提供了口实。

当然,斯大林有自己迫不得已的原因。当时苏联面对着生存危机,所以斯大林做出了首先立足自己、暂缓承担国际责任的抉择。这有阶段性的合理性,但是过了这个阶段就要调整。

随后苏联做出的调整很坑。首先是斯大林搞出了共产党和工人党情报局。这种情报机关路线的间谍联盟和原先共产国际那种政治组织完全不同,完全受制于“国家”。斯大林似乎将自己当成了共产国际,却忘记了共产国际已经没了。随后赫鲁晓夫试图纠正,但是他并没有重建共产国际,而是单纯地进行控制与援助。比如说对中国进行了大规模的工业体系援助。此举固然承担了国际义务,但也仅仅是承担了国际义务,共产国际依然没有重建。再然后则是更坑的一次调整。勃列日涅夫提出了“有限主权论”。这是在斯大林的基础上进一步强化了苏联的国家本位,进一步打击了苏维埃国家联盟的法统。并且,勃列日涅夫更进一步,将苏联看作社会主义阵营中的霸主,将社会主义阵营的其他国家看作仆从国。至此,苏联已经失去了政治合法性。

特朗普现在正在“重走长征路”。

特朗普抛弃了二战期间拯救旧世界的(对于旧世界来说的)正义性,抛弃了二战结束后重建旧世界的(对于旧世界来说的)正义性,抛弃了冷战期间领导旧世界对抗新世界的(对于旧世界来说的)正义性。这三个(对于旧世界来说的)正义性是美国霸权的一切合法性来源。美国霸权建立在美国能够领导旧世界对抗苏联、保护旧世界免于革命的政治基础之上,建立在美国承担了旧世界的共同责任的基础之上。

但是现在特朗普搞出了“America First”(美国优先),一刀斩断了历史。壁虎求生是断尾,他是断颈。我也不知道他不要的是脖子上边还是脖子下边。

更早之前,美国已经一再提出过“人权高于主权”的观点,在全世界大打出手,与新老帝国主义国家不断爆发冲突。同时还不断制造金融危机。可以说,矛盾重重。

虽然如此,这些矛盾还不足以导致盟国给予美国致命打击。但是特朗普选择了继续激化矛盾的做法。

“一国享受帝国主义成果”,“主权低于人权”,这一切都令人感到似曾相识。

如果说苏联从“一国建成社会主义”到“有限主权论”的发展过程,展示了苏联面临巨大的生存危机到志满意得的踌躇满志的巨大变化,那么美国从“人权高于主权”到“一国享受帝国主义成果”,则反映了从踌躇满志到生存危机的巨大变化。

从一国建成社会主义到有限主权论,苏联经历了四十多年。在二十多年前,苏联轰然倒下。这时,美国开始大搞“人权高于主权”。然而短短二十多年后,美国就已经开始“America First”(美国优先)了。这样整下去白旗还能打多久呢?

现在的局势其实很有意思。

欧洲其实一直在赤化。各国的社会主义成分都在不断增加。与此同时资产阶级的首脑们也一直在试图用资本主义消化吸收这些社会主义成分。用直白地话讲就是,资产阶级已经逐渐走上了不断加强内部建设和经营来营收的路线,不断强化自己的社会责任,增加自己的社会义务,也就是不得不一再加强自己的社会主义性质从而牟利的路线——资本家正在绞尽脑汁地给自己制造绞索。福利经济甚至成为了左右欧洲政局的巨大力量。这种畸形的经济体制演变出了许许多多奇葩的事情,比如出现了“白左”这种奇葩的、似乎带有强烈自毁倾向的社会力量。其实“白左”搞成这样,其中也有大量的国家引导的原因。资本主义国家拼命地要将社会引导成为一群傻瓜,从而收割他们的财富并阉割他们的反抗精神。结果引导到最后,都快将整个社会都引导成散财童子了。也许他们早晚要变成当年佛教统治下的古印度。这莫非是雅利安人的宿命?

特朗普也许只是想离这个破船远一点吧。

三色四方,红白绿三色,黄白黑绿四方。这事情很有趣。

现代这个节奏很像中国的先秦两汉时代。我以前分析过秦朝为什么迅速分崩离析、汉武帝才真正统一的问题。汉武帝可以统一,是因为汉武帝时期才实现了真正意义上的同质化,地方上的差异终于缩小到可以存在于一个国家之内。秦朝不能维持统一,根本原因就是地方上的差异太大,强行统一是无法维持的。项羽时代打了一次分封战争,刘邦打了一次统一战争,文景两代连续削藩,到了汉武帝才终于解决问题。在更早之前的夏商周都是诸侯/分封制,就是因为各地差异太大,交通通讯不变,社会组织制度跟不上。其实周朝做了很重要的一个工作,就是周朝的分封制终于开始了全国范围内按照周朝统一模版同质化的工作。中国是一个多山的国家,在这个区域内能够实现同质化,可以说当时的政治设计者极具创意。当然,他们的直接出发点仅仅是为了更好地经营国家、获取利益。在这个整合过程中,周朝及其盟军是最初的强者和改革者,但是他们最终演变成了旧制度的维护者和新制度的绊脚石。演变到最后,是郑、齐、晋、楚、秦、魏、赵成为最后的改革者。其中,楚的改革最早,环境最艰难,到了后来也落伍了。晋在摧毁和取代周朝权威方面做了很多工作,一度推进了改革,后来自己也落伍并分崩离析了。此后魏做了一些重要的改革,最终引发了改革狂潮。到了战国末期,秦赵两国成为了决定性的力量,特别是秦。这一过程中,齐的衰落最有意思。

齐国是最早称霸的大国(郑是小国,而且他们的主要意义是将诸侯国摆脱周的控制这一实质内容公开化)。但是随后就因为继承权问题陷入混乱,之后就丧失机会,被晋国限制。此后又因为君臣权属问题发生了政权转移。齐宣王时代一度攻灭燕国,结果被击败;齐闵王时代又一度攻灭宋国,结果被诸侯围攻,几乎灭国。此后虽然复国,但是实力大损,不再具有决定力量。在一定程度上与法国的遭遇很相似。法国也一度是革命的先锋,然后被反复蹂躏,多次被打到投降,二战时在极短时间内就被打到投降。当然,现在法国还有很大的力量,其殖民地力量还很强,在欧盟内部也有很强的话语权(一定程度上与联合国制度设计有关,虽然程度比较有限)。法国的遭遇有点像齐国,同时中国现在搞得很多事情,也有点齐威王的意思,而美苏冷战则有点像魏惠王与齐威王在徐州相会共同称王的故事,此后魏齐两国都先后惨遭摧残。所以历史就是个借鉴,并不能一概而论地生搬硬套。国家的兴衰有一定的周期性,而人的成长却有一定的迟滞性,人的周期与国家的周期常常不相配合,节拍掌握不好是常态。齐国强大的时候,人是不强大时期成长起来;齐国衰落的时候,人是强大时期成长起来的。所以其实人的力量只是基础,关键是对形势有没有准确地把握,集体的力量引导到什么方向上去。

齐国因为一度灭国而失去了振兴的机会。现在,美国,欧洲,中国,都同时遇到了人口危机。美国产生了拉丁化与德国化的趋势,欧洲面临着中东化的问题,中国面临着老龄化的问题。大家的发展阶段都不一样,经验丰富程度也不一样,所以未来发展趋势也不太一样。中国正在不断地外向化,是不是会变成美国式的移民国家,这是很难说的事情。不管怎么说,单纯地说政治军事上谁消灭谁,我觉得这是比较扯淡的思路。将来一段时期内,大家都是奔着做好掐死对手的准备去努力的,但是我觉得实际上只能捆在一起挣扎。

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家园 真当美国是吃素的?看谁天真。

中兴支付高达13亿美元的罚款并且更换管理层,成立新董事会

家园 当年

中国加入wto的时候,也有人说中国经济将全面沦陷。想依靠政府保护,使得某个行业强大到能与跨国公司竞争的地步是不可能的。

另外,购买美国的商品和服务不等于将中国的生存和发展权交给美国掌控。中国也需要美国的农产品、能源和高科技产品,人民币想要走出去也需要包括美国在内的其他国家的金融和保险业进入中国。

家园 写得不错,要能对照着详细说说中国面临的问题就好了。
家园 美国长期依赖“星球大战”式虚张声势的打法,特朗普要变了

中国现在遇到的问题,外部来说,是国际上开始有触碰和测试中国野心以及发展路线的打算,我们该如何应对。

具体到细节上,具体到局部上,比如美国,就是美国发生了变化。美国长期依赖“星球大战”式虚张声势的“广告”打法,如今特朗普要改弦更张了,长期发展下去,美国或许会短暂孤立,但是最终会变得比较务实,虽然会发生一些变革,但是不易动摇。

就整体来说,中国在引起世界兴趣时如何避免为了满足世界而失去正常发展机会才是个大陷阱。只不过这个陷阱短期内不会出现。

国内的话老龄化会是个问题,但是由于国家整体人口还很多,在智能化背景下这应该会更快地带动智能化发展,国家应该在这方面已经布局了。这个问题应该不至于演变成致命的危机。特别是应该不至于演变成移民危机。

大不了,再来一次灭国亡种的危机。人总是会死的,国总是会亡的,怕也没用。这是最坏的情况了,发生几率很低。

正常概率的事情应该是我们在世界范围内继续当一段时间的少数民族。然后等某些学者开发出新理论,把各个民族搞到一起去,大家都变成多数民族。

要我说的话,正常应该是做一次改良版的周朝式的同质化进程。欧洲领导的这次自大航海以来的全球化的同质化运动似乎要到最后收尾的几百年了。

家园 这就是你说的床破干的漂亮 ?

这不过是老米日常的敲诈勒索业务, 在老米地头上做生业的企业,基本上有极大概率会被敲诈的,企业大概已把这个高危成本算在运营成本内。老米是强盗,当然不是吃素的,巧取豪夺丶强抢敲诈等无所不为是常态。比几年前 BNP 巴黎银行被勒索近百亿米刀,中兴被抢十多亿算是毛毛雨,不明白你为啥这么兴奋。

随便找一找,就有一大堆近年外企被老米敲诈的个案 :

2012年 - 汇丰银行被指控替伊朗洗钱,罚款 19.2 亿美元

2014年- 渣打银行隐瞒在伊朗交易,罚款 3.4亿美元

2014年- BNP巴黎银行违反美国单边制裁,被罚款 89 亿美元

2014年 - 德国商业银行跟古巴丶伊朗丶苏丹开展金融业务, 被罚款 10亿美元

2015年 -德国商业银行替伊朗和苏丹转移资金, 罚款 17亿美元

家园 高兴,就回一贴:周虽旧邦,其命维新

因为送你两朵花,得钱32贯,所以高兴,就回一句吧。

应该是做一次改良版的周朝式的同质化进程。欧洲领导的这次自大航海以来的全球化的同质化运动似乎要到最后收尾的几百年了。

你的这个点评很好。

周虽旧邦,其命维新。

在这个世界乱局中,革命者最终胜利。

关键词(Tags): #统一通宝推:林风清逸,
家园 按照美国的现状,是需要战略收缩。

问题是美国能容纳伊朗,伊拉克,叙利亚,土耳其在中东坐大,并且牵手欧洲和中俄吗?朝鲜可以放一放,连接亚欧大陆并且掌握巨大石油天然气资源的伊朗等,如果继续不干涉,不仅仅中东,美国在整个亚非拉的利益都会受到巨大挑战的,这个看看也门问题的现状就清楚。所以,利用朝鲜核问题吸引地球人眼睛的时候,美国把大棒指向了伊朗,利用中兴和贸易壁垒给中国施加压力,利用俄国天然气问题给欧盟施加压力,企图分断欧盟跟中俄在伊朗问题的态度,所以,美国人已经赌上去了,不会轻易的妥协,除非中东重新洗牌或者其它对手连横孤立美国和以色列。

通宝推:青颍路,
家园 不是一个人

是一大帮人, 有米国教授丶米国律师和一帮米籍黄面黑发人,还有自诩是大家拿精英阶层的人,这帮人身处富裕发达国家,该是丰衣足食吧,或者他们眼皮底下的社会有如世外桃源,没啥不满的,但他们莫名其妙地整天盯着万里之外的中国,把与他们无关的土共视如仇寇。

要是生活在土共治下的中国,生活无着的社会底层人士,过着食不果腹丶衣不蔽体丶前途灰暗的生活,那整天挂在网上发泄情绪,嚎叫大清药丸,这还可以理解,但一帮吃香喝辣丶养尊处优的外国人,无厘头的孜孜不倦地狂踩猛喷土共,这真是吊诡。

家园 翻了一下5月16日到23日的人民日报数字版

关于中美贸易战的内容只有5月20日的声明和5月21日的社论。

我觉得,真坚持看人民日报社论的“网友”,大概不会把评论中的“合作共赢”说成“重大利好”吧。

再之前的评论就不翻了,爪机上干这活还是比较麻烦的。

附上5月21日的人民日报评论:

坚守合作共赢的主航道(钟声)

2018-05-21

  5月17日至18日,新一轮中美经贸磋商在华盛顿举行,双方进行了积极、建设性、务实、富有成果的对话,在多个领域达成共识,朝着解决问题的方向迈出实质性一步,无论对中美两国还是全球经济都是个利好消息。

  贸易战没有赢家。自特朗普政府实施“232措施”、启动“301条款”调查以来,世界对中美两大经济体可能陷入贸易战深感担忧,“不想打”“不要打”的理性声音不绝于耳。

  平等互利的经贸关系是中美关系的“压舱石”,其本质是合作共赢。作为最大的发展中国家、全球最大的生产基地和巨大的消费市场,中国对能源、高技术产品、农产品等方面有着强烈需求,而美国在这些领域拥有一定优势,对中国而言具有很强的互补性。

  比如,中国从美国进口油气,既是我国天然气缺口的有益补充,又有助于我国获取相关开发经验,提升在全球天然气市场的议价权。“十三五”规划和十九大报告中均指出,要推进能源革命,构建清洁低碳、安全高效的能源体系。对美方而言,美国可借助这一对华大宗商品出口,降低对华贸易逆差,同时刺激就业,助力经济发展。此外,中美两国在可再生能源和提高能源效率与利用方面开展了大量合作,未来在全球向清洁能源转型进程中将发挥核心作用。

  再看农业。中美两国农业合作起步最早、最有成效,也是最有潜力的合作领域之一。随着中国人口从1950年的5.5亿增至近14亿,以及工业化、城镇化和交通建设用地增加, 中国市场对农产品和农业技术有着巨大需求。由于自然禀赋优越,美国农业机械化、自动化和信息化程度高,而且规模经营,具有稳定的供应能力。中美扩大农业合作,将有助于我国优化食品结构,实现食品进口多元化布局,并改善保护耕地,实现部分地区休耕,其结果是惠及两国人民。

  中国扩大进口,并非是应对贸易摩擦的权宜之计,更不是迫于外界压力,而是推动国家长远发展、满足人民美好生活的市场行为和时代选择。随着中等收入阶层的不断扩大,中国将成为全球最大的市场。中国不但从美国买东西,也从全世界广泛进口不同类型的产品。今年11月,中国将举办第一届进口博览会,迄今已有80多个国家报名参加。很多人想把东西卖给中国,使得中国市场变得有高度竞争性。如果想要在中国获得一定的市场份额,本身还要让中国人民高兴。如果中国人民不买,不管提什么要求,都是没用的。

  中美双方互有利益诉求,难免存在各种分歧,也会有新问题出现,对此不必感到意外,关键在于保持冷静,以对话协商来解决问题,而不是以对抗的方式让问题激化甚至失控。有长期从事美中关系的美国前官员指出,对于任何关系的发展,一走了之的任性态度都不会产生建设性作用,家庭关系如此,国家间关系同样如此。过去几十年来,中美两国在不同领域建立起了有效沟通管道和对话平台,这对于两国管控分歧、确保双边关系不偏离合作共赢的主航道发挥了关键作用。此次磋商取得积极成果,正是对中美关系发展这一重要经验的再一次认可。

  不久前,习近平主席在博鳌亚洲论坛年会上承诺,中国开放的大门只会越开越大,并在大幅度放宽市场准入、创造更有吸引力的投资环境、加强知识产权保护、主动扩大进口四个方面提出了一系列对外开放重大举措,并强调这些重大举措要尽快使之落地,宜早不宜迟,宜快不宜慢,努力让开放成果及早惠及中国企业和人民,及早惠及世界各国企业和人民。

  中国经济改革在全面提速,通过扩大市场、扩大开放,促进国内改革,促进经济发展,这是中国过去40年成功的重要法宝,未来也会沿着这个方向继续下去。

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