西西河

主题:可怜无定河边骨,犹是春闺梦里人——辽左第一血战 -- 京华烟云AMIP

共:💬236 🌺1319 🌵15
全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 16
下页 末页
家园 岳飞北伐,是捡了黄花荡,宋水战毁灭金主力军队的便宜

当金国重组骑兵部队后,岳家军是无力同北方骑兵对耗的。

家园 宋明亡于海陆发展之争,要海上的钱,还是陆地的命
家园 证据?
家园 你得先证明这两者是矛盾的才行
家园 【整理】整理点以前的讨论,从战和这个大背景讨论岳飞

中兴四将,一个已经死了,一个投了秦桧,现在还跪在西湖,剩下韩和岳两个主战派。韩有恩于高宗,但高宗派岳飞和张俊去楚州,就是想让这两个人搜罗韩世忠的辫子(连他们收拾韩的手法都和收拾岳飞一样)这阴谋硬是让岳飞搅黄了。那能动的就剩下岳飞了。

那个年代结局悲催的不止岳飞一个,

那个年月,赵鼎下场如何?张浚绍兴十年以后秦桧死以前处境如何?李光处境如何?胡铨处境如何?韩世忠处境如何?若无岳飞报信+找高宗哭诉下场将如何?甚至是抱了秦桧大腿陷害岳飞很得力的张俊最后的收梢又如何?

这还只是随手开列的大人物的名单,实际上它还可以继续开下去。

岳飞案不但不是孤立的,甚至不是某些人所谓的“迫害武将”,而是投降派秦桧一党对政敌群体的集中迫害。其对象不止有武将,也不仅仅是针对主战派,甚至还包括了部分有原则的主和派。

那个年月倒大霉的不只岳飞一个,死了的也不只他一个。只不过他“居功最伟而被祸最惨”,先前又是最蒙赵构宠信的武将,自己舍掉的多,同代的大多数人失去的也多,所以才得到了最充分也最长久的纪念与追怀罢了。或者,难道我们要说,那个年代死掉或差点死掉的人,统统都不会做人?。。。

英雄难作。就算要岳飞学郭子仪,也要看皇帝是不是唐代宗啊。

看讨论岳飞,就想起鲁迅的《聪明人不能做事,世界是属于傻子的》。

这世上从古至今,自然是有聪明人,有自作聪明的人,有学聪明了的傻子,有被装聪明的傻子,也有至死不悟的傻子。老九秦桧张俊刘光世,这些大概可算聪明人了。荣华富贵,不可一世。岳飞张宪岳云,大概就是某些人眼里的傻子了。可史书斑斑所载,我族受异族陵夷时,总是傻子们奋起保卫自己的国家与人民,既然如此,我们的屁股,到底该坐到哪一边呢?这个问题,有些先生是不是该想一想?

其实岳飞的两位老上级兼师长兼贵人:张所和宗泽,不也是傻子么~ 而且这两个人的下场之惨烈凄怆,以及前因后果来龙去脉,岳飞几乎是全程见证,张所的儿子张宗本后来更是他养着的,不然大概生活都成问题,更不要说恩荫做官了。只是都有了前车之鉴,自己也曾经作恶梦被逮到监狱里以至被吓醒,还不知改弦更辙,这看起来实在不像傻子,倒像痴子。

通宝推:李根,脊梁硬,燕人,
家园 给你贴的链接自己去看好了

高宗5月份就要求他救援顺昌,岳飞6月中下旬才出发的,这是一直以收复中原为己任的出兵速度么?

2、览卿来奏。欲赴行在奏事,深所嘉叹。况以戎事之重,极欲与卿相见。但虏酋在近,事机可乘,已委卿发骑兵至陈、许、光、蔡,出奇制变,因以应援刘锜,及遣舟师至江州屯泊。候卿出军在近,轻骑一来,庶不废事。卿忧国康时,谋深虑远,必有投机不可淹缓之策,可亲书密封,急置来上,朕所虚伫也。遣此亲札,想宜体悉。

顺昌危在旦夕,高宗直接命令岳飞出兵救援顺昌,“发骑兵至陈、许、光、蔡,出奇制变,因以应援刘锜”为积极之策,是为捣敌后路,迫其回军;“及遣舟师至江州屯泊”,令岳飞将其所属水军部署至江州,万一顺昌不保,金军过淮西,水军则参加长江下游的防御。

3、金贼背约,兀术见据东京。刘锜在顺昌,虽屡有捷奏,然孤军不易支吾。已委卿发骑兵策应,计已遣行。续报撒离喝犯同州,郭浩会合诸路,扼其奔冲。卿之一军,与两处形势相接。况卿忠义谋略,志慕古人,若出锐师邀击其中,左可图复京师,右可谋援关陕,外与河北相应。此乃中兴大计,卿必已有所处。唯是机会不可不乘。付此亲札,想宜体悉。  

  4、已降累诏,委卿遣发军马,往光、蔡以来,策应刘锜,以分贼势。缘锜首与虏人相角,稍有挫衄,即于国体士气所系非轻。卿当体国,悉力措置,无致少失机会。付卿亲札,想宜体悉。

5、刘锜在顺昌府捍御金贼,虽屡杀获,其贼势源源未已。卿依已降诏旨,多差精锐人马,火急前去救援,无致贼势猖狂,少落奸便。不得顷刻住滞。 六月六日巳时。

6、览卿亲书奏,深用叹嘉。非忱诚忠谠,则言不及此。卿识虑精深,为一时智谋之将,非他人比。兹者河南复陷,日夕怆然。比遣兵渡淮,正欲密备变故,果致俶扰。刘锜战退三路都统、龙虎等军,以捷来上,顾小敌之坚,深轸北顾之念。卿可附近乘此机会,见可而进,或犄角捣虚,或断后取援,攻守之策,不可稽留。兵难遥度,卿可从宜措置,务在取胜,用称所望。已进卿秩,并有处分,想已达矣。建不世之勋,垂名竹帛,得志之秋,宜决策于此。他处未曾谕旨,今首以诏卿,蔽自朕意,想宜体悉。(六月)十一日。

7、累降诏旨,令发精锐人马应援刘锜。今顺昌与贼相对日久,虽屡杀获,恐人力疲困不便,卿可促其已发军马,或更益其数,星夜前去,协助刘锜,不可少缓,有失机会。卿体朕此意,仍具起发到彼月日奏来。六月十二日。

此后,高宗连续发出数次命令,不断催促岳飞出兵救援顺昌。由于岳飞不为所动,迟迟按兵不动。高宗大为光火,“火急前去救援”,“不得顷刻住滞”等语气已经到了刻不容缓的地步。

8、刘锜在顺昌屡捷。兀术亲统精骑到城下,官军鏖击,狼狈遁去。今张俊提大军在淮西,韩世忠轻骑取宿。卿可依累降处分,驰骑兵兼程至光、蔡、陈、许间,须七月以前乘机决胜,冀有大功,为国家长利。若稍后时,弓劲马肥,非我军之便。卿天资忠智,志慕古人,不在多训。十九日三更。  

  9、览卿奏,已差发张宪、姚政军马至顺昌、光、蔡、深中机会。卿乞赴行在所奏事。甚欲与卿相见,缘张俊亲率大兵在淮上,已降指挥,委卿统兵并力破贼。卿可疾速起发。乘此盛夏,我兵得利之时,择利进取。侯到光、蔡,措置有绪,轻骑前来奏事,副朕虚伫也。付卿亲札,想宜体悉。  

10、金人再犯东京,贼方在境,难以召卿远来面议,今遣李若虚前去,就卿商量。凡今日可以乘机御敌之事,卿可一一筹画措置,先入急递奏来。 据事势,莫须重兵持守、轻兵择利?其设施之方,则委任卿,朕不可以遥度也。盛夏我兵所宜,至秋则彼必猖獗。机会之间,尤宜审处。遣亲札,指不多及。

  11、览卿六月二十二日奏,得顺昌府陈规所申,见提亲兵前去措置。可见卿忠义许国之诚,嘉叹不已。今虏兵虽退,若不乘时措置,恐他时愈见费力。已令张俊措置亳州,韩世忠措置宿州、淮阳军,卿可趁机进取陈、蔡,就闰六月终,一切了毕。侯措置就绪,卿可轻骑一来相见也。 

  12、览卿奏,提兵已至蔡州,暑行劳勩,益见忠诚许国,嘉叹无已。朕意初欲擒取孽酋,庶几群丑自溃,两国生民有息肩之期。然贼情敌势,必已在卿目中,迟速进退,卿当审处所宜。廿八日。

以上两道御札明确了宋军这次军事作战的总体目标及各路大军的分工。“张俊措置亳州,韩世忠措置宿州、淮阳军,卿可趁机进取陈、蔡”即岳飞的军事作战目标为陈州、蔡州。同时再次召岳飞在完成进攻计划后,赴行在觐见商议下一步计划。“侯措置就绪,卿可轻骑一来相见也。”

从以上御札可以得出以下结论:岳飞此次出兵不仅得到了高宗的批准,而且是被高宗催促着出兵的,不同的是岳飞和高宗的作战目标。

顺昌被围,高宗从五月下旬下诏催促岳飞出兵河南,而岳飞直到六月二十三日才出兵,也就是说岳飞比高宗规定的时间整整晚了将近一个月的时间才出兵。虽然很多学者以通信原因为岳飞开脱,然而事实并非如此。顺昌被围后,第1道御札中,高宗就告知岳飞金军入侵的信息,并命令岳飞做好战争准备。另外,岳飞作为荆襄地区的主帅,处于战争前沿,肯定能通过自己的情报系统获知了金军入侵的信息,并及时做好相应准备。也就是说,高宗的御札一到,岳家军就应该马上开赴河南战场。岳飞之所以违反高宗命令,是因为其扩大了战争目标和规模。

岳飞闻知金军毁约南侵的消息,一则以愤,二则以喜,他以公文通知各路宋军,准备大举反击。岳家军共计10万兵马,岳飞在北伐中投入了近八万多兵力,也就是说北伐动用了岳家军绝大部分主力部队。如此大规模地军队动员和集结,岳飞需要充足的时间来进行准备,所以才与高宗规定的时间晚了近一个月。现在回过头来看宋高宗的御札。“委卿发骑兵至陈、许、光、蔡,出奇制变,因以应援刘锜。”这是顺昌被围时,宋高宗给岳飞制定的作战目标及所需动用的兵力,该御札中没有给岳飞下达出动岳家军全部主力,北伐中原的命令;“若出锐师邀击其中,左可图复京师,右可谋援关陕。”虽然在这里,提出击其中,可图复京师,谋援关陕,但注意“图”、“谋”是一种预期目标,而不是现在执行;“卿可趁机进取陈、蔡,就闰六月终。”这是顺昌解围后,宋高宗提出反击作战,再一次向岳飞强调了作战目标,陈州、蔡州。宋高宗自始至终都未向岳飞下达过北伐中原,进兵开封的命令。

“兵不可轻动,宜少班师。”这是宋高宗让李若虚传达给岳飞的口谕。命令岳飞以少量精兵前出陈州、蔡州,牵制金军,配合张俊、韩世忠在淮河以北作战;大军留在荆襄防线,确保其万无一失。反观岳飞,以主力前出至河南腹地开封附近,置荆襄防线安全于不顾。故岳飞“违诏北伐”,岳飞违反高宗的军事作战部署命令,私自扩大军事作战目标和规模。更为悲惨的是,李若虚秉承“大义”,隐瞒岳飞北伐的事实,对朝廷知情不报,南宋中央朝廷对岳飞北伐一无所知。岳飞绍兴十年北伐确实是出奇制胜,不但金国没有预料到,连南宋朝廷也没有想到,这也注定了北伐终究以失败收场。

家园 是的,知乎那个帖子虽然有些偏颇

但是关于岳家军缺少和金兵交手经验的分析还是很有道理的,之前大部分作战都是和金朝附庸伪齐作战。岳飞过高估计了岳家军的实力,把进军河南的计划扩大化了,这不仅超越了岳家军的能力,也超越了他的那些盟军的能力。岳飞要全面北伐需要友军强力的阻援,这点对于兵力还不如岳家军的他们来说实在是勉为其难了。就在当年和次年宋军的其它部队就惨败给金军,这还是在宋军的主场两淮。金宋之间的作战两淮和四川才是作战的主要战场,岳飞的荆襄主要是作为策应。

家园 岳飞固然是民族英雄

但过度的拔到高大全也是没必要的。仅仅就他多次抗令不遵而言这也是一个很难驾驭的下属,这次不倒霉下次也会。他的死固然是高宗秦桧一手制造的,但是打压控制武将在那个时代几乎是朝廷的共识,主战派张浚和主和派赵鼎都是这样的。

家园 岳飞即使我们现在看也是高大全,总不能梗着脖子说不是吧

王曾瑜大爷曾有一篇《岳飞的部将与幕僚》,专门考证岳飞部属生平,网上一搜便得。看了就知道即使是岳飞最为倚重和相得的几个幕僚,也并没有一直呆在岳家军,而是任职期限一到该去哪儿去哪儿。而与此同时,秦长脚则可以充分利用自己的宰相权限和朝廷的这种权力,安插亲信到神武后军充任岳飞僚属以为掣肘和耳目。所以岳飞后来的僚属中,既有与秦桧一党有亲戚关系的人,也有秦桧的党羽曾经的酷吏。(不过比较倒霉催的是,这几个人到岳家军后不久就统统不知被谁洗脑了,前途当然也由一片光明切换成了窜死边远军州。。。不过这是另外的话题和故事了。)

通宝推:李根,
家园 就君臣关系而言他不是

多次抗旨不遵下令不来在君王眼中可不是什么好印象,尤其是手握重兵的地方大员这就更危险,个人道德水平的高尚能保证不会产生野心?郭子仪才是历代君王树立的武将标准,和他同名的李光弼就因为代宗下令不来长安,连他自己的部下都看不起他不服他管了。

家园 河里的北溟客在知乎有好几个帖子讲岳飞北伐

也可以去看看,知乎里面找他主页就能看到。

发现他在贴吧上有一部分:http://tieba.baidu.com/p/2400528722

河里不能全文转载,不然真想转过来。

家园 即使是这个帖子也没法否认金朝在当时还有相当的进攻能力

就在和约签订前淮西和四川方向都发动过进攻,淮西那边还是金兀术自己带队的,如果真像史书记载的金朝已经元气大伤,那这些部队是从哪里来的?岳飞孤军深入没有足够后援有什么绝对把握能打到黄龙府?岳飞的北伐成功是要以两淮部队的全力北上为条件的,一旦这支部队遭到重创,南宋的东路防线将会出现巨大的真空。绍兴十年的这次进攻本来目的只是在原有金宋分界线上的部分北移,属于有限制的战役,关于这一点的另一个例证是这次所谓北伐行动中川陕一线一直没有动静,如果真是金宋全面战争这个方向的牵制是很有必要的。后来的隆兴北伐就是两线同时行动。

家园 岳飞是在平原上击溃金军的,这种地形可没法全歼

如果岳飞能继续进攻,不给金国重整的机会,那这些溃军就很难恢复战斗力。但是给金国修整的时间,那就不一样了。

引用一下他人文章:

作者:北溟客

链接:https://www.zhihu.com/question/23079663/answer/30504261

来源:知乎

著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。

纯数人头的话,截止到朱仙镇之战,兀术所率的十多万金军主力已经被岳家军歼灭近三万,金军兵力优势已经不复存在。其中仅郾城和颖昌两战就杀敌一万、俘敌四千或更多,获战马三千多匹(颖昌战果据颖昌捷奏;郾城因捷奏被毁,本无确切杀敌数,但根据《金佗粹编》卷10《郾城获捷支犒士卒省札》中所录宋廷在郾城之战前已支付岳家军银五万两(按当时银价合钱12.5万贯)、关子钱十万贯以备赏功的情况下,又颁二十万贯关子钱犒军的赏格来看,其歼敌数至少应高于顺昌大捷——顺昌大捷前后所获全部犒军赏赐也不过银绢十四万匹两,合铜钱30万贯左右。至于战果,据《宋会要辑稿》兵一四之二十八条,至少刘錡向朝廷上报的是杀五千多,俘、伤一万。则按此比率,岳家军郾城之战的杀敌数当在八千左右甚至更多。这里谨慎起见权取最保守数值,即与颖昌、顺昌一样杀敌五千俘二千)。再加上之前扫荡东京外围的战斗(收复颖昌和淮宁府的战斗,据《金佗续编》卷10《改差内侍李世良管押御赐金带金碗等省札》所说,赐“见钱关子十万贯”为赏,结合张宪在陈州淮宁府先“遇敌三千骑”后又遭遇金军东京大本营所差援军“摆布大阵”的战况,以及董先等后来又在颖昌击败韩常反扑的“六千多骑”的捷奏,总杀敌数应在两到三千或更多;收复郑州据《金佗粹编》卷16《郑州捷奏》“遇敌数万”的战况,以及《金佗续编》卷10《照会支拨收复郑州激赏钱省札》所记的“内一十万贯激赏收复郑州得功官兵”的赏格,杀敌数至少两千)、郾城北五里店之战、小商桥遭遇战(杀敌两千)、张宪在小商桥及临颍东北追击敌军的战斗(其中临颍东北的战斗据《三朝北盟会编》卷204,破金军六千,获马百匹)、刘政突入中牟县的袭击,以及牛皋“战于河上”、“战于汴、许间,功最”(牛皋后以此功升承宣使,离建节仅一步之遥,则此战杀敌数至少当在三千以上)的战斗和朱仙镇之战,岳家军总共歼敌数目(包括杀敌和俘敌),至少在两万五以上,也就是说金军方面的战损最保守估计也已经超过百分之二十。这还没有算上降军数目——颖昌之战后,韩常因为觉得大势已去,留驻当时已经被岳家军包围的长葛县(今河南长葛)而不回东京,密遣人到岳飞处请以全军投降,而韩常本人直接掌握的兵力至少在万人以上。(另这个统计还忽略了西路岳家军收复南城军、西京洛阳、汝州等京西州县的战果。这些战斗中仅收复南城军之战就杀敌三千。但京西驻守州县敌军情况与颖昌、淮宁府、郑州等处不同,不能确定是兀术所率主力的分兵还是李成所部或留守地方的金军,所以姑且不计入对阵金军主力的战果。)当然岳家军本身也会有伤亡。具体数字虽然目前无明确文献记录,但根据小商桥一战杨再兴部死300杀金军2000的交换比和总歼敌数推算,岳家军的战损应在三千到四千之间。——需要说明的是小商桥之战是在岳家军硬探(即武装侦察部队)游骑猝然与金军主力遭遇、杨再兴又不肯退避的情况下发生的,并非正常作战情况,所以其他战斗的交换比应该比这个更高。而接近1:10的交换比也符合当时人对岳家军“武昌之屯至十万九百人,皆一可以当百”(《独醒杂志》)的评价。其次,岳家军这一阶段的战果,不仅对敌杀伤多,而且对金军的心理冲击大。如郾城颖昌两场大战,岳家军都是以少打多,郾城之战岳飞为了限制金军骑兵的机动范围+诱敌,将重兵放在了颖昌和淮宁府,身边全部兵力不过1万多,而金军兵力则近10万,但最终仍然被岳家军击溃。在战术上,宋军这次的胜利与吴玠的和尚原、仙人关大捷、刘錡的顺昌大捷不同,没有西北地区的崇山峻岭要路古道为地利倚仗,也不是单纯守城,而是在“平原旷野”之中和金军正面对抗,并且不单纯是以步抗骑,还能以骑兵部队和金军的拐子马长时间鏖战,“或角其前,或掎其侧,用能使敌人之强,不得逞志于我”(《紫微集》卷12梁吉等转官制。另这里稍微补充一下岳家军骑兵的情况:岳家军中仅背嵬军就有骑兵八千,是可以独立成军的战斗力量。至于战马来源,则部分来自购买,部分是从敌军手里抢的。如1136年岳家军即在第二次北伐时夺得伪齐一个马监,获战马一万多匹)。宋廷后来颁布的郾城大战奖谕诏书对这一战评价也极高,称“自羯胡入寇,今十五年,我师临阵,何啻百战。曾未闻远以孤军,当兹巨孽,抗全羊并集之众,于平原旷野之中,如今日用命者也”。——在通常以为对敌人最有利的地形条件下,用敌人擅长的战术方式击溃其最引以为傲的精锐部队,对向来以“坚忍”著称、号称“不能打一百个回合,何以谓马军”的金军来说,无疑是极为致命的打击。何况金军的组成还有一个重要特点,就是女真族本族人很少担任步兵,步兵基本是由渤海、契丹、汉儿等各族签军组成的。而郾城颖昌战后,在女真精锐骑兵遭受重创,连完颜突合速的亲军千夫长(金军中的合札亲军将领只能由女真族担任)都开始向岳家军投降的情况下,这部分本来就因为民族压迫而常怀离心的异族士兵军心就更不稳了。

岳飞威名之盛,二十年后金国尚传言“岳飞不死,大金灭矣”、六十多年后还要拿岳飞“威名战功,曝于南北”而被诛作例子招降吴曦。

关于岳飞相关史料的采信问题,也有https://www.zhihu.com/question/23312988/answer/30505546一个说明

关键词(Tags): #岳飞(老老狐狸)#赵构(老老狐狸)通宝推:楚庄王,脊梁硬,乾道学派,
家园 证明2者矛盾,首先证明秦汉、隋唐,都是农牧结合的政权

关陇地区是农耕和蓄牧结合的世外桃源

家园 金在北边仍然有源源不断的骑兵兵源,所谓生女真。

而宋有水战,一个妓女,一介书生,都在水战中让金的铁骑烟消云散。

全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 16
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河