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主题:【原创】风华绝代总在绝处生--中兴之后的中国芯片 -- 达萨

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家园 【原创】风华绝代总在绝处生--中兴之后的中国芯片

新中国的历程就是一个不断爬科技树的过程,一个不断工业化的过程。这个过程即使在大饥荒时,在一片洋买办把持中枢时,也从未停止。不过是形式有所变化,有时候由显流改成暗流罢了。

TG以及自己的这帮科技爪牙有着一股子非常执拗的劲头,那就是,别人有的我们也一定要有,而且要更好。这种神奇的逻辑估计只有我们才有。

但是在芯片这个领域,我们似乎撞到了墙,踩了钉子。这些年,国家在这方面的投入不能不说巨大,采取的方式不能不说高度机动灵活,但是,结果似乎不甚理想。好在不理想也没影响什么,我们在IT领域不断有世界级的成就出现,有排名世界第一的超级计算机,有可以全面抗衡美国Facebook,Google,amazon的BAT,有华为,中兴,小米,vivo等全面出击的手机品牌。三星和苹果在全球攻城略地,只有在这个国家,被全面碾压。当然,还有非洲大地,那是因为当地的消费撑不起苹果的价格,结果成为中国山寨机的世界。

现在,美国人在连续的贸易战叫牌后,发现中国居然连续照跟。于是乎,放出大杀器,对芯片这个领域出手了。可以想象这样一个场景,两个人在玩梭哈。甲叫牌,500亿!乙方面不改色:我跟。甲方:我再加1000亿!乙方:我跟。甲方酝酿良久,把左手放在台面上,我再押一只手,你跟不跟?

这就是目前的局面。那么,我们的底牌到底还能不能跟呢?

我们都有哪些底牌?按照一些药丸党的观点,我们什么底牌都没有,已经输的底掉了。再跟,连命都没了。

在芯片这个领域,我们走的是多元化的道路。有合资的路线,有独立自主的路线(龙芯),甚至还有拿来主义的路线(汉芯)。这里有必要将芯片领域的基本概念理清一下。芯片的最上游是晶圆制造,然后是电路设计,接着是芯片加工,然后才是封装等后续工艺。其中的而核心是电路设计。

芯片的电路设计是一件非常吊诡的事情,既复杂有简单。说复杂,是因为现在的电路设计都是集成电路,是在方寸之间设计上千万亿万的电路。这种工作让我想一想我就有头晕眼花的感觉。说简单,是因为这种电路的基本构造只有通和断,也就是利用二极管对电流方向性的特点设计出具有通和断的电路走向,也就构成了各种逻辑门(只有3种最基本的逻辑门)。芯片承载的所有复杂算法都是基于这些0和1的组合。

那么,电路设计这个工作真的难度达到了我们攻克不了的程度吗?当然不是。这里最大的障碍其实不是技术,而是知识产权保护。当年和一个哈佛的华人教授交流时,他说过这样的观点美国人最有价值的专利就是集成电路的专利。当时还没完全理解。现在才知道,目前的集成电路基本已经圈地完毕。后来者开发集成电路,面临这二选一的困境。要么山寨任何一种,但是要缴纳巨额的专利费。可能有人奇怪:都山寨了为啥还要缴费?这是因为芯片是上游产品,他的分区是很有限的。当你做出一个芯片,在上面如果能够跑win或IOS,那就什么也别说,掏钱吧。因为人家在电路设计上已经将路封死了。只要能够跑这种操作系统的,都出不了这个圈。这个圈就是由intel和AMD联合划分的。为什么是他们,很简单,因为人家走在最前面。整个计算机的初始原型和设计都是从美国那里开始的。

不缴费那就只有第二条路,自己开发一个新的架构。这个架构是不能跑现在的主流操作系统的。这就是龙芯走的道路。龙芯的指令集虽然最开始也是买来的。但是买的是一个非常简单的基本框架,后续的开发都是自己做的。所以工作量很大,进展不够快。因为人力和物力都不是按照摩尔定律展开的。但是,就是在这样艰难的环境下,龙芯一点点的成长。但是,一个关键问题始终没解决,就是操作系统以及后续的应用软件。这就是这个行业非常变态的地方。他其实没有给后来者生存空间。即使你的芯片做的很好,没人配合你, 也只能束之高阁. 好在龙芯抓住了军方需求,所以还能活下去.但是要活得像Intel就不可能了.

另外,芯片可以简单分为通用性芯片和嵌入型芯片,或者叫专用型芯片。二者的开发难度还是有质的差异的。通用性芯片是基础,没有通用性芯片是做不出CPU的,没有CPU是做不出牛叉的计算机的。嵌入式芯片是应用于各种专门的领域的。手机的移动芯片是嵌入式芯片的典型代表,其他的还有类似于显卡芯片,存储芯片以及各种工业领域的专用芯片。如果要理解二者的区别,用我这个二五眼的水平的话说,就是复杂程度的差异。我么可以想象人脑和鱼的脑子。人脑要处理感性和理性等各种问题,所以就越憋越大,成为拥有上千亿神经元的硕大之物。鱼的脑子只要处理简单的反射行为即可,当然不需要多复杂,所以就只有蚕豆那么大。

中兴的产品中真正被这次打击影响的其实主要是嵌入式芯片。这个目前基本是高通垄断的。所以美国制裁令一出,高通股票跌得最惨。选择中兴而不是联想,或许美国是留后手,也可能是试探我们,不像一下子做绝。但是结果是一样的,这一招是捅了马蜂窝。国内的产业界,学术界,政府,民众,几乎一下子都趋向一致:一定要把这个最难爬的科技树搞定。所以,尽管美国出手的位置是嵌入式芯片,国内反应最多的是通用型芯片。

好吧,说了半天,我们的底牌到底有没有?有多少?这里,笔者可以非常不负责任的说(因为笔者并非业内人士,纯属瞎猜):底牌是有的,而且很大。

先说通用型芯片,这个是大家的心病。今天还在网上看了一些人的文章,把国内芯片的企业理了一遍。说了十几个,恰恰没有龙芯。充分说明媒体人士对这种高技术领域的外行和愚蠢。其实他们也分不清什么是通用型芯片,什么是嵌入型芯片。目前通用型芯片的最大底牌就是龙芯。中科院计算所的胡老师18年如一日,将龙芯一点点做起来。但是,就像我前面说得,龙芯的另起炉灶,所以上面不能跑win或其他主流。所以只能跑一个linux。这个小怪物是一小撮国外的发烧友攒出来的一个迷你操作系统,然后公开发布到网上,开放源代码,允许所有志愿者参与优化修改。后来就成为大家见到的linux。这玩意我曾经用过一两次,发现其基本设计思路来自于当年中型机的一个主机多个用户的操作系统unix。

所以,我们的通用型芯片是有的,相应的操作系统也有的。尽管二者和国外同行比,还差着老大的一截子。但是,在往下,就没有了。因为IT这个产业的变态,其生态系统的高度排他性,导致基于龙芯-linux的软硬件组合基本没有下游企业配合开发应用软件。所以,在终端用户眼睛里,是看不见龙芯产品和linux操作系统的。只有少数的专业人士为了体验才会卖这种玩具来玩一玩。

那么,龙芯-linux的用户是谁的?答对了。就是我们的军方。基于安全考虑以及兔子的受迫害妄想症,军兔子是宁可忍受不方便,也要用自己的东西。所以,龙芯这群人才能活下来。而且是芯片领域中最早摆脱国家唉财政支持,能够自负盈亏的企业。

问题来了,真的被断货,我们的东西称得起天空吗?其实这不是技术问题,而是商业问题。所有的技术产品都需要在市场环境下不断优化才能最终趋于完美。而且,完美的速度和程度与用户的数量成正相关。为什么军方使用了龙芯,龙芯却没能达到intel的水平?最主要原因就是用户数量。可是美国人的举动很可能导致我们自己有意识的偏向自己的产品甚至硬性要求。数以亿记的用户很快就会将龙芯的水平提升。

至于芯片的另一个战场,手机的移动芯片。其实更加不必担心。有华为这种近乎疯子的理想者,手机的芯片进展已经量产甚至跑分领先与高通,我们还担心是什么呢!当然,阵痛是一定有的,而且时间不短。真的全面换装龙芯和linux,各种不适应,不完善,骂娘的,都会有。但是,TG就是这么在一路骂声中走过来的。我们的民族也就是在这一路的诋毁中走向重生的。

用我们中国农民的话:听蝲蝲蛄叫唤还不种地了!

通宝推:死扛着,为什么不可以,决不倒戈,johny,qianji,神仙驴,老财迷,jellobean,梓童,白桦树的眼睛,清风居士,卢比扬卡,疯雨后,吃土的蚯蚓,东方的木头,脚歪不怕鞋正,呆头呆脑,战龙在野,jboyin,煮酒正熟,cheer,沾花富翁,woohoww,未知如之何,蓝图,df31,龙眼,伪叔叔,anne2607,金陵明安,桥上,潜龙在田,楚庄王,日月光,普鲁托,三笑,joomla,海木耳,敬畏生命,青颍路,审度,红军迷,盈盈若水,侧翼,没有人,nettman,old,老树,南门桥,surfxu,菜根谭,脊梁硬,蓝鸟,
家园 大概以为中兴做手机的,知道通讯基站交换机路由器是啥玩意不

不要做愚蠢的爱国者,少喊口号

家园 二货哪里都不缺

但是今天的西西河特别多。

阁下用你的脑子好好想想,我的主贴哪里默认中兴是做手机的?

但是,中兴的产品用的是嵌入式芯片而不是通用型芯片,这个是明确的。

家园 这句话我觉得不太妥当

甚至还有拿来主义的路线(汉芯)。

家园 纯属调侃,不必当真

此拿来主义非彼拿来主义,其实就是偷梁换柱。

我们都知道汉芯是怎么回事。

家园 你才是二货,自己打打鸡血就当中国芯片问题不存在了
家园 我记得龙心好像推过笔记本,好像是2010年之前的事

大不了把这些再拾起来

家园 是的,我一个哥们还买了一个

不过只能做玩具,兼具收藏价值。

也能做一些事情,但是很多程序和主流的都不兼容,所以市场定位很难做。

家园 我就想得简单多了

一,晶圆制造能力中国有没有?老早就有了。二,光刻机生产能力有没有?也有了。那么芯片是什么?不就是印刷电路板么,也不比桥子装四个轮难多少。大不了没沃尔沃开开吉利。说不定沃尔沃破产了呢。

家园 DEL

DEL

家园 主要是市场不接受性价比稍差的商品

想想一般几年换个手机

家园 当年Richard Stallman就用这个笔记本

不知道现在他用什么了。。。

家园 终于看明白个大概了

技术还是次要的,主要是市场和生态应用。指令性经济有时也有好处,前三十年有些东西到今天市场经济是发展不起来的。

结会这一篇会对国内芯片发展史看得更清楚。一段关于国产芯片和操作系统的往事

家园 错!问题就是在技术!

什么生态?什么应用?什么市场?

没有技术说什么生态应用市场?

没有真正的可以获得他人尊重的技术说什么生态应用市场?

生态应用市场是怎么来的?没有一家公司是从天上掉下来的!没有一家公司是天生就有这些的!没有一家公司不是从后面通过自己独有的技术一家家获得应用获得市场建立生态的!

微软刚开始的时候,主流的计算机是什么?DOS系统被unix用户讥笑成什么样子?windows直到win311才基本上稳定下来而直到win95才真正成为操作系统!这所有的过程都没有国家支持!

google发家的时候有什么生态?什么应用?什么市场?那个时候主流的互联网是谁?主流的应用是什么?主流的生态是什么?google硬是靠着自己简洁的网页强大的搜索引擎获得自己的用户群建立自己的应用创立自己的生态!

开什么玩笑!都已经是后来者了,不是寻求自己独特而超越的技术在市场上寻找自己的客户应用建立自己的生态,一天到晚跟着别人重复别人却埋怨国家不支持用户不认可对手太强大,还在那里宣扬技术不重要,应用生态才重要!

这就是一类二流三流乃至不入流的混混的思想!靠着这样的思想几十年也总是跟在别人后面做梦!

醒醒吧!

通宝推:llama,梓童,鳕鱼邪恶,故乡在喀什,qianji,dzhao,伪叔叔,川普,acxp,普鲁托,epimetheus,
家园 T400s with libreboot

T400s with libreboot .

再往前是龙芯的Lemote Yeeloong

龙芯的芯片“狗剩” 英文名叫godson...

国家真要愿意推,龙芯生态是可以起来的。 现在电视盒子改的Linux都完全能满足家庭需求了, 何况龙芯。

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