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主题:【原创】关于扶贫免费教育医疗讲讲消费与积累的大道理 -- 陈经

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家园 为政最重要的是

明白什么人的利益是不可以动的,什么样的所得是必须开刀的.否则所谓为人民服务,什么阶级的政权就是瞎话.你不动这部分利益就会损害其他人的利益,你纵容部分人的所为总会有人来买单,这是政治现实.关键是怎样做才对国家有长远好处.

经济建设还是阶级斗争,关键在于蛋糕是否还能继续做大不至于崩溃.所有妨碍蛋糕继续做大并使大多数人得利的因素都必须排除,否则纵有发展之心也不免沦为空想.

家园 不错

献朵花。

其实我理解你们的心情。我虽然现在不在国内,但毕竟也是在国内呆过很多年。父母的企业不景气,多年在外打工供我上大学。亲戚中也有人做官,职位也不低。各种好的不好的现象我都有感受。腐败不得人心,我也是深恶痛绝。那种恨的咬牙切齿的感觉我也有过。

不过我对中国依然有信心。也许是我年轻,还没有感受到世态炎凉而产生末日情绪。我看到的是经济的年年进步。对比国内外的差距,我也看到了中国还有很多机会,还有很多事情可以做。腐败是大问题,但是全社会在道德上已经将腐败批判的体无完肤。这在很大程度上要归功于建国初期的普遍清廉以及中共的人民公仆的宣传所形成的道德共识。只要这个道德共识依然存在,对腐败就是一个强大的压力,它判定这种行为是错的。既然是错的,理所当然的就应该改正。我相信这个坚定的共识面前,中共不会逆潮流而动。

要防止的一种倾向,正是你说的,大家在心里默默接受了腐败,进而把道德标准一降再降。像我这种人,因为认识到腐败出现的某些必然性,而往往容易为它找这样那样的借口。像你们这样的人的不断高呼正是对我们的一种警醒,呵呵,大家互补。

不过,我认为反腐败也仍然要从制度上着手,把腐败的经济诱因给消除,才能更有效果。若是指望官员们的道德水平提高,一个两个也许可以,大量的就几乎不可能。制定政策制度的时候,应该着眼于官员是庸俗的来考虑,从“人为财死,鸟为食亡”这么一个动因出发,在制度上杜绝腐败的可能,而不是指望官员们的觉悟很高。毕竟,高尚的人永远是少数。

家园 俺以为:您这样说话的语气,会影响您原创帖子的价值。

作为个体,谁都有性格上的弱点和道德(普遍认可的)上的瑕疵。

无论作为个体、团体、还是国家,目前,俺认可的行为准则是:第一,达尔文的“进化论”理论,这是前进的源泉、动力;第二,“平衡”理论(俺自己乱想的),没有平衡,早晚会折的。

声明:俺对任何网友,决无不敬之意,只是说出自己的想法。

家园 您这不是老成谋国

您这是精英治国.华虎说的好,这跟几千年的"牧民政策"没啥两样.换个立场,同样的方法,毛先生已经用过了.谢谢他们的好意,咱消受不起,就少折腾折腾咱小老百姓吧."反正不敢造反",嘿嘿,万州,广元,深圳,还有这次的河北,等着瞧吧.这可不是说谁"想"怎么着.

其实我一直在看,忍着没吭声,觉着您还是有点道理的,觉着您以前的文章更好,觉着您不像是不把咱老百姓不当人的当数字的那种专家路数.可怎么着就越说越邪虎了呢?这个鸡蛋我得扔了.

家园 【文摘】网上搜索"教育产业化"搜到了这个,有趣的是对扩招的解释

http://cache.baidu.com/c?word=%CC%C0%3B%C3%F4%3B%BD%CC%D3%FD&url=http%3A//edu%2Esina%2Ecom%2Ecn/l/2003%2D10%2D15/54740%2Ehtml&b=0&a=61&user=baidu

喜大狼:《世纪大讲堂》现在开讲,我是喜大狼。最近大学生就业的话题,成了一个热门话题。国家教育部的发言人指出,在6月20号之前。经过统计,大学生毕业就业签约的比例还没有到50%,这意味着另外一个50%的大学生还没有找到工作。因此,社会上议论纷纷,有人指出,这就是当初扩招惹的祸。今天我们就请出,当初鼓吹扩招的始作俑者,亚洲开发银行驻中国代表处首席经济学家汤敏博士来给我们做专题演讲。演讲的题目就是“大学生就业为什么这样难?”

  喜大狼:汤博士,刚才我们注意到,您的简历有很多经济学研究方面的专业方向,这个我想大家都可以理解。但是我们注意到在若干年前,大约是四年前,1998年您和您的太太左小蕾博士,共同提出这么一个建议,一个关于中国大学扩招的建议。我觉得奇怪的是,提建议让别人采纳,在中国,尤其让中国高层好像蛮困难的,但是你们这个建议一下就被采纳了,而且于是乎那么多大学生一下都进了大学了。这是不是,当时上边派给你的一个任务,当了一个大拖托儿?

  汤敏:没有这种现象。

  不是这样。当时我们还在国外工作,在休假的时候,我跟我太太到国内来就看到,当时正是亚洲金融危机最紧张的时候,整个经济内需起动非常困难。我们也长期在国外,经常回国探亲,我们很多的亲戚朋友,我们的侄儿、侄女们,他们也都在准备考大学,我们都理解这个考大学之难,我们本身也是。

  喜大狼:这个建议是自发的。

  汤敏:应该来说是自发的。我们回过头看我们这几十年走过的路,受益最大的就是因为我们得到比较好的教育。另外,我们在国外工作十几年,可以看到在国外跟其它国家对比,哪些国家教育做得好,特别高等教育做得好,这个国家以后发展潜力就比较大的。那么结合我们国家,我们觉得在当时亚洲金融危机的时候,内需起动不起来的时候,当时人们最需要是投资教育。这是我们通过教育来起动内需,是一个很好的方法。

  喜大狼:是的,这就让我想起来有的人指出说,汤博士提出这个扩招的建议,不是从教育出发的,而是从投资角度出发的,认为它是拉动内需一个好手段,是这样理解吗?

  汤敏:对,其实我们提出了三个原因。如果说教育重要,这实际上二千年前,从孔夫子都在提出来。大家每年每年都在谈教育,为什么我们的教育,为什么特别是大学还是那么小,进大学还是这么难?所以光从教育谈教育很困难,所以我们从经济的角度重新来,从另外一种角度重新来考虑这个问题,发现教育它不但是培养人的问题,同时有三条,我们当时提出三条,为什么当时要扩招?第一个,是在整个经济非常困难的时候,通过大学教育可以起动一部分内需。第二个,能够缓冲当时的就业的压力。因为大家如果回顾一下的话,当时1997、1998年正是国营企业下岗,是最高峰的时候。

  喜大狼:把大学变成就业的蓄水池。

  汤敏:那么我们大学生,当时很多大学生就是高中毕业,马上就跟国营企业的职工,会竞争这个就业岗位,有限就业岗位。但是如果能够进大学,起码可以有三年到四年时候,缓冲的时间,这是第二点非常重要的。第三个,当然教育是一个立国之本。有了好的教育,有了高等的教育,这样我们整个的国民素质才能不断地提高。从这三点我想,特别是头两点比较容易打动领导。

  喜大狼:当时提出扩招的建议时,有没有预料到在四年之后或者是更长一段时间里,扩招带来的大学生突然间走向社会,会成为一个社会问题?

  汤敏:对,当时我们做了一些预测。因为叫“月有阴晴圆缺”,经济它发展是在四年前预料不清楚的,不准确的。比如说当时我们预料,在1998年的时候,从1999年扩招到2003年毕业,那么1998年正好是亚洲金融危机最高的时候,我们预计经过二、三年以后,亚洲金融危机又慢慢恢复,中国经济又恢复到高速增长,到了2003年,就应该是一个比较高增长的时候,对人才需求应该更大。但是没想到2001年有纳斯达克,美国纳斯达克市场的崩盘,然后又9.11,然后今天又来一个SARS,这些都对整个经过会有所影响。因此目前是个低潮,关于这方面我等下还想更详细讲一下。

  喜大狼:不过这样说起来,我倒想起一本书美国人写的,说《不可预测的经济学家》,就说经济学家预测的都是不灵的。但是我倒不是说调侃汤博士,只是说可能在若干年前做的一个方案,在若干年后,今天当下这样一个环境来看,可能有助于我们更加深刻地来思考,这样一个一连串的社会发展的足迹,是不是这样一个意思?

  汤敏:对。

家园 完全就是投机跟赌博.根本没有保障手段来防范风险
家园 老诚谋国和自作聪明一定是有巨大差别的。回避矛盾,矛盾就要报复你

凡事当然是有利有弊。你不能想当然的利益一定最大化,弊端一定最小化。号令苍天,天时,地理,人和排队点名向你报道。又不是写小说。

转化矛盾向有利的方向发展才是上策。至于什么民主欺骗,工农革命都是必然结果。不管你是怎么想的。你可以说普天之下都是傻瓜。硕果仅存的聪明蛋就在这里。但是他就是有市场有人追随。历史上这样的事情还少吗!如果说回避有用也不会改朝换代了。

这里是网上,我也认为你说的思路不能全盘否定,但是必须加以改正。治国之道毕竟是与人打交道的艺术。又不是简单的经济模型推演。鞍值不要,求个导数就挑最大最小值值。复杂点的经济模型都不能这么做。何况万物之灵的人类社会

家园 【感叹】都有颗红亮的心

很多潜水的朋友都冒头啦,观点不同,“党同伐异”是必然的。

不过我也很高兴,说明大家都是爱国者嘛,都有颗红亮的心啊(玩笑,就连香港黑社会都有爱国的,何况XXH呢)。

昨天政治局开会,又说到“20年机遇期”。我由衷地希望,我们的国家、还有我们自己,都能闯过20年。

中国现在不容易啊,很多灾难、丑恶、罪恶,每天都在发生,有的就在我们身边发生。可是怎么办呢?中国在焦急赶路,顾不得许多了。为什么焦急?或者说,为什么是20年?

因为大范围的和平可能只有20年。

当版图急剧变化的时候,地震就不远了。

扯远了,大家既然都爱国,就都为国家作点什么。好好工作、保护好身体、守法、纳税……

家园 "好好工作、保护好身体、守法、纳税",好好洗白净了,等着被吃?

老大, 你看看陈生的大道理了吗? 哈哈, 那可是吃人无罪,不吃(或吃不到)可耻呀.

你让大家"好好工作、保护好身体、守法、纳税", 可如果大家知道这样做的结果, 只是让陈生一帮人能好好"积累"好好看透一切, 那你这不是等于让唐三藏自己好好洗白净了, 等着妖怪来蒸吗?

国家不仅仅用来爱的, 还应该是建的.富强不是空洞的口号和虚无缥缈的理想, 应该体现在每个公民的身上脸上心上.不改正缺点不弥补裂痕, 千里之堤可以溃于蚁穴,万里之邦可以毁于戍卒之叫,这不足以让人让和谐思考吗?

不处理好流血流脓的伤口,单指望靠吃人参(甚至是再剜肉来补疮)来补血, 厚厚,与其什么什么, 不如什么什么了

家园 为此文送花,鄙视一下扔鸡蛋的

此文文风无可指责。要是反对其观点,站出来嘛。

家园 老大, 人家刚有点感觉,想老成一把, 你就揭出人家衣下的小来

这样不好吧,人家会很生气,后果会好严重的说.

来, 偶也套一句名人名言,"好在历史是人民写的", 不是有兄弟让大家好好自己洗干净了等着妖怪来吃吗, 偶看呀,不如将计就计,派几个精壮之士, 装着洗好要被吃, 等妖怪来了就从澡盆里抄出家伙,什么镰刀斧头了什么电钻射钉枪了, 看看是手里的家伙厉害还是妖怪厉害

家园 说得好,送花

有些人很奇怪。

要求平等,反对牺牲大众培养精英的是他们。

现在反对大学扩招,憧憬当年质高量少的精英教育的又是他们。

我倒要问问,你们到底要啥?有嘛高见,说来听听。别光骂政府啊!

家园 老大, 为嘛就被人丢了一蛋呢? 不明白呀

但偶是同意老大观点的,尤其是对"反"的坚持.偶献花!

家园 您没发觉么 倒丁字型结构已经变成金字塔了

虽说金字塔不好,纺锤体才好

可毕竟比原来倒丁字的好多了

要变纺锤性的也要一点点来啊

家园 建议你打住,讨论得好好的,不想演变成人身攻击
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