主题：反对煤改气的那些人简直坏透了 -- 1加8等于9

因为石油就是一个反例。

如果你懂，就论述一下，否则最好闭嘴。

另外，粮食美元已经说了不是一天两天了。粮食安全和能源安全并列为国家四大安全支柱，难道是中央的领导人傻？

粮食价格、化肥价格是怎么回事，我不知道，因此想请西西河的方家指教。

我说了，不懂的事情，我一般不发表意见。

只不过处理本身需要的费用天差地别。

如果可燃冰里面只有杂质的话，只要沉淀池就可以处理了，这个费用几乎可以不考虑。据你所说， 想不出脱水工艺会产生什么复杂的化合污染物。

国家领导人不傻—国家领导人看得到粮食危机—国家领导人推行了煤改气—国家领导人不认为煤改气会导致粮食危机—国家领导人和楼主观点一样—国家领导人傻

我看明白了，你是真傻，不好意思，确切的说是真无知。你参加讨论的目的只是Show一下自己的知识吧？所以仅仅因为你可以反驳一部分（可燃冰和页岩气）所以一定要反驳一下，哪怕搞错了重点也不要紧对不对？

工业开采的天然气，也是有液态水的，因此天然气处理的第一步就是重力分离，除了分离液态水，还要分离液态的碳氢化合物。但是水里面的杂质是非常多的，硫磷重金属，还有溶于水的碳氢化合物。因此天然气行业的工业废水设备是有防爆要求的(因为有溶于水的碳氢化合物)。

可燃冰难道只是杂质这么简单？凭直觉我觉得可能性很小。

退一步讲，就算可燃冰的杂质沉淀池就可以处理，你想想这个沉淀池要多大？既然是甲烷水合物，甲烷和水分子的数量应该在一个数量级。那么如果生产出和天然气工业同样规模的天然气，产生的工业废水会是怎样的量级？

我没有研究，但是凭直觉，大到不可能用沉淀池处理。

你回我的第一个帖子已经非常清楚了。

明明我在说我国化肥生产主要靠煤不是靠气，气荒不会严重影响化肥产量，他却跟我扯什么煤制气的工艺和能耗，甚至骗了70多花，真心无奈。

明明我在说我国化肥生产主要靠煤不是靠气，气荒不会严重影响化肥产量，你却跟我扯什么煤制气的工艺和能耗，甚至骗了70多花，真心无奈。

天然气车载运输好像都是一组细长管子，而不是想象中的单一的罐子，这个是为什么来着？

比如你提到的这个“北京市的煤改气项目由于使用了世行贷款，目的是清洁首都的蓝天，因此被称为“世行洁天”工程。”

完全找不到这个名字的工程，写错字很正常，搜索相关网页得到的是这个

https://www.lawxp.com/statute/s771797.html

用老黄历看待新问题，可以吗？

2001年买不起的天然气，2017年就一定也买不起?一辈子都买不起.......

2001年能买得起车的人，和现在能买得起车的人，比例可是大大不一样呀

高铁刚出来的时候，一票人喊贵，大家坐坐之后，就都喜欢坐高铁了

当然现在得出结论还太早，是否普通人民可以用得起天然气，可以再观察观察。

压力容器的内经越大，器壁张力就越大，厚度也要更大。但容器壁厚越大，壁内应力分布就越不平均，容器材料和制造成本会加倍地急剧上升，此其一。其二，单一容器的天然气容量越大，爆裂后果越可怕。结果，对于某一定的气体运量而言，用管组就比用气罐合理多了。您看液化石油气，压力大概30几个大气压，都用气罐；装氧气，150~200个大气压，就得用专用气瓶了。

特此记录

去年入冬以来，一轮“煤改气”工程导致不少地方鸡飞狗跳，并引发了一场席卷大半个中国的大规模“气荒”。

河里有谈到共产党执行力的，由于之前已发表过相关意见，不再赘言。这里只谈一下对于“煤改气”扩大化所带来的天然气供应问题的一点见解。

根据中国政府承诺，2030年左右碳排放将达到峰值，并争取尽早实现。为达此目标，中国已规划天然气占一次能源的比例将从目前的6%提升到2030年的15%（全球平均水平为24%）。

而按照国家发改委此前的预测，中国一次能源消费总量将从去年43.6亿吨的基础上，2030年将达到60亿吨标煤（1吨油当量≈1.4286吨标煤≈1111m3天然气）。

而2016年中国天然气消费量2058亿m?，国内产量1371亿m?，进口量721亿m?，其中LNG进口2554万吨（1吨LNG≈1500m?天然气）。

则到2030年，如果天然气进口比例仍如2016年（2017年由于政策原因与常年比例差异较大），届时中国的天然气消费总量将达7000亿m?，进口天然气总量将近2500亿m?。其中管道天然气最多1350亿m?（中亚四线气850亿m?+俄东线气380亿m?+缅气120亿m?，俄气西线300亿m?还在谈判之中，按照此前历史估计不再遇一次经济危机老毛子很难痛快答应，故暂不计入），LNG进口量则近9000万吨（个人估计可能超过1亿吨），相比2016年增长超过3倍。

所以，如果今后几年保持匀速增长的话，只需10%的增长速度，最晚在2025年LNG进口量就将全面超越日本8000万吨左右的进口量，成为全球最大的LNG进口国。如果争取尽早完成碳排放达到峰值的承诺，甚至不排除在大大这届任期结束前就实现赶超（与2016年持平每年增长17%）。

而根据一些机构统计，目前全球全球LNG产能达3.1亿吨，而世界LNG贸易总量约2.6亿吨，整体处于供大于求状态。而且由于2014年前在油气价格高涨时期建设投入的各国天然气项目将相继达产，估计到2020年全球供应能力将达4.5亿吨以上（规划产能可达6亿吨），而需求将增长到3.5亿吨左右，仍旧处于供大于求状态。虽然中国天然气消费增长将吞掉大部分全球过剩产能，但这种状态对保持价格长期稳定是比较有利的。

尽管如此，日前有报道中俄东线天然气管道正加速建设，并将通往上海。

然而，魔都根本就不缺气！

因为2016年上海全市天然气总供应量73.8亿m?（同期北京年消费超过160亿m?），其中“西气东输”供气37.7亿m?。而根据西气东输工程开工前与中国石油签订20年“照付不议”合同，“西气”到上海白鹤站的价格是1.32元/立方米。

其它缺额部分气源由“川气东送”（每年12亿m?，部分补贴页岩气故价格较贵）、东海气田（供应有限）及LNG（液化天然气）等补充，其中最主要的是LNG。目前上海洋山港LNG码头已建成的一期项目年输转量约40亿m?，可满足上海一半的天然气供给需求，正在建设二期工程在目前基础上再增加一倍，基本可以满足上海全市的年用气需求。在2014年国际油气市场崩盘导致严重供大于求后，这几年的LNG到岸价格基本都维持在1元/立方米左右。

但由于近期国内大规模“煤改气”导致东亚LNG现货价格短期内接近翻番，近期LNG到岸价已近10美元/mmBtu，约合天然气价格为2.2元/立方米。如果加上LNG再气化成本的话，大概在2.5元/立方米左右。而在之前川皇访华期间，中美签署的每年采购300~700万吨LNG（中石油项目未公布具体数字，根据签约金额大致推算）、约合45~100亿m?天然气的长约，按照近一年美国LNG到岸价约为1.85元/立方米。

如果使用俄气，根据之前中俄签署的购气大单估计（虽然一直没有透露具体价格，但大致可参照俄罗斯供应德国的天然气价格），在中国入境点的成本就要0.35美元/立方米，约合2.3元/立方米。这还没有包括天然气管道的“运费”等其它费用。

根据8月30日国家发改委最新核准的西气东输各段管线运费分别为0.14元、0.12元、0.24元/千立方米·公里。由于中俄天然气工程为新建管道，成本肯定比多年前建成的西气东输要高出不少。这里仅取西气东输最高运费0.24元/千立方米·公里计算，从黑河到上海3371公里管道运费就需0.8元/立方米左右，即俄气到上海接收站的净成本就要超过3.1元/立方米，是“西气东输”价格的2倍以上。接近三桶油在2013年LNG泡沫最高峰20美元/mmBtu时签的长约价格。

而目前含税、“最后一公里”管道管理等费用的上海居民天然气第一档价格从2014年9月1日起由2.50元调整为3.00元/立方米（非居民用户2014年后已多次调降），可以想见如果引入俄气后上海的天然气价格必将大幅上涨！

对此，最高兴的无疑是亟需经济表现争取高票连任的普京，所以此前大帝亲自出席了全球最大液化天然气项目亚马尔(Yamal)的首艘LNG船启运中国仪式。那第二开心的是全球最大LNG出口国的卡塔尔王室，还是中国LNG最大来源国的纸猫，或是LNG出口增长最快的白头鹰，亦或当初签了高价且到处有投资三桶油？

而挺普大帝可能只是中国天然气战略中很小很短期的目标，是出于维持一定时期内中俄战略伙伴的稳定角度考虑。

因为目前俄气只占中国进口天然气总量的不到1%（中国天然气进口依存度目前在1/3左右），即使到2030年前后俄罗斯输华天然气管道全部达到最高设计目标，也不会超过中国进口天然气总量的25%，比目前德国对俄气的依赖程度还低。而作为俄气的最大客户，俄罗斯给德国天然气价格在欧洲市场是属于中间偏低的。除了德俄之间的战略利益关系外，德国的一个制衡手段就是来自中东（主要是卡塔尔）的LNG气源。

但目前包括中日韩在内的东亚国家虽然消费了全球LNG出口量的近70%，却由于主要进口国日韩的天然气需求基本完全依靠进口LNG，因此在国际天然气市场长期存在着不合理的“东亚溢价”，同样来源的LNG价格几乎比欧洲贵50%~100%（根据季节不同）。

而随着中国天然气市场需求的快速提升，中国将成为全世界最重要的天然气市场。来自中东、美国、澳洲、非洲的LNG与来自缅甸、中亚、俄罗斯的管道天然气之间都存在着竞争关系（目前LNG与管道天然气进口量约各占一半）。并且拥有最大页岩气储量，维持一定的天然气价格有利于国内页岩气稳定开发与相关技术发展，同时也将限制进口天然气价格的上限。这都将加强中国在全球天然气市场的定价权，有望打破LNG市场长期的“东亚溢价”问题。

随着中国国力与话语权的不断提升，最终必定会指向天然气的人民币定价权问题。已满周岁的上海石油天然气交易中心就是为了这个战略目标而设立。

而上涨的油气价格可能推升全球通胀进而迫使各国央行加速升息步伐。面对美国进入加息缩表周期吸引美元回流，谁家的泡沫会先被戳破呢？

（部分数据引用自凤凰网“唐驳虎”专栏）

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