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主题:【原创】强悍的俄罗斯小型导弹舰 -- 潮起潮落

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家园 几种苏联/俄罗斯轻护

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35型,950吨。

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204型,580吨。

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159型,950吨。

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1124型,1000吨。

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1159型,1100吨。

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1241型,550吨。

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1161型,1500吨。

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1234型,580吨。

还有几种就不发了。

总之,苏联/俄罗斯轻护型号很庞杂,建造批量大的改型也多,分为I、II、III型之类,排水量也有所差异。许多苏联时代的轻护型号都太老旧,该更新换代了。

再则,苏联老轻护火力单一,反潜型的没有反舰弹,不能用于反舰作战;反舰型的反潜能力不足,不能用于反潜作战,因此必须分别建造,导致苏联轻护型号庞杂、建造数量众多。不论是反潜型还是反舰型的老轻护,又统统没有远程陆攻能力,也无区域防空能力。对比便知,就火力而言,俄新型轻护比老轻护强得多,也全面得多,可以花较少的钱,大幅提高综合作战能力。

家园 海上的威胁对俄罗斯不大,而且也没人敢真动手

从俄国到苏联再到俄罗斯,毛子的威胁主要来自西方陆地:沙皇时的拿破仑、苏维埃时的“资本主义世界所有的大国和许多小国参加的反苏武装干涉”、苏联时期的希特勒。日本海海战失败除南库页群岛外,主要丢的还是在中国的权益。

海上的威胁对俄罗斯不大,而且也没人敢真动手。

咱们就不一样了,丧权辱国都来自海上。

家园 是,老大哥一是有实力,二是敢动手。

所谓谁打我我打谁。

前些日子,听了场叶海林的讲座,洞朗对峙期间在他在俄罗斯。

他曾问过俄联邦国务安全秘书(大概是这么个官衔),俄罗斯遇到这事儿会如何应对。人家说,要是俄罗斯,早就动手打回去了。不过最后还饶补了一句:中印都是俄罗斯的友好国家,希望你们能和平解决争端:)

我在想,这事不要说俄罗斯,就是北朝鲜,也会动手。

当然,土共原则是不开第一枪,好处是便于危机管控,尽力避免爆发武装冲突和战争。其它国家也深知这一点,总玩擦边球。

所谓威慑三元素:实力,决心,叫对手知道。这种该出手就出手的方式,其实也是一种危机管控。明白地告诉对手:别惹我,否则你就得放点血。

这类事件如何处理,可能跟民族传统与民族心态有关吧?

通宝推:知其何休,
家园 还有一点,很多小池子

地缘憋屈。波罗的海、黑海都不算宽敞,里海就忽略了,典型的小池子用小船。

剩下的北海出门就被看着,只有往北冰洋混,太平洋宽敞可是海参崴出门有日本看着,只有潜艇基地还算“清净”

家园 不就是开发新的油气田嘛

毛子现在除了石油和军工相关,别的没了。而毛子现有的油田老化严重,维持产量都困难,只好去北极的不毛之地接着找油。

这么大个国家趁着手里有油抓紧发展民用工业才是百年大计,到处找矿算个啥战略。毛子别说轻工业,就是挖掘机推土机这类重型民用机械也要大量从中国进口,从中国进口设备开发北极的伟大战略,很好很强大。。。

家园 毛子有能力但不配套,过去和乌克兰,现在和中国比较配套

毛子能力有,创意有,但很多配套在乌克兰,现在两边死掐,又都跟中国合作,而中国自己的东西比毛子的全面和精致,但大系统上毛子有独到的东西。所以中国和毛子长期合作是有基础和未来的。

家园 关于盾舰与造价

相控阵系统造价高,会提拉采购成本,这是无疑的。但若采用变通的方法,也可降低采购价。四面盾性能最理想,但造价最高。采用2面盾,则可降低造价。

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图中可见,装有口径陆攻弹的22800型轻护,部署在黑海、里海后的打击范围。若部署在波罗的海,整个北约欧洲国家都在打击范围之内。可能是是为了降低俄罗斯威胁论的喧嚣,没上部署在波罗的海的图。可见,虽是排水量仅800吨的小舰,但打击威力也很可观。

俄22800型轻护采用的是固定安装的2面盾,但原设计预留了4面盾的位置,应该是经费受限因素所致。

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网上热议的054B,其中一种方案被称为宝莲灯,用的是可旋转的2面盾。056盾舰也可采用这种方式降低采购费。

052C的大盾是4面盾,知道的是这套系统5亿。若056盾舰采用2面小盾,1-1.5亿应该可以拿下。

家园 您能不能抽空讲讲我们海军最终的发展规模

如果真的比照美国的规模,我们的军舰都是短时间内集中下水的,集成的技术时间跨度肯定受限制,而且,现在集中入役,将来也会集中退役,军费怎么平衡使用呢?

055据说第一批就8艘,我们目前的高低搭配有些乱,055, 052D(052C),054A, 056,有些太多了,哪里有必要造那么多056。

家园 谢宝!

发展规模不知道,感觉海军发展建设规划秘级挺高,知道的不会讲,讲的不知道。而且发展建设规划不是一成不变的,得根据国内(兜里有没有钱)与国际(周边有没有事)局势不断调整。

个人兴趣方向是装备,而且是外军装备,偏向于潜艇这个门类。对国产装备不是太感兴趣,客观上也可以不惹麻烦。这是真话。

海军舰船下饺子时段比较集中,也有同感。这是多种因素导致:以前欠账太多需要补偿、要还历史欠账;周边安全环境比较严峻,国家安全有这个紧迫需求;口袋里有钱了,也造得起了;此外中国有人,产学研上都还不错。于是军队装备建设有爆发式发展,有点像80年代的苏联。

有造舰高峰期,就会有退役高峰期,在20-30年后,就是退役高峰期。好在建造高峰期还能吃人口红利,叫土共赶上了。再晚些年就不好说了,起码成本会大幅增加。

现代战争打的是存量,一旦开战,增量就不好说了。土共现在攒点家底,等于是给自己买了份大保单。存量大也是一种威慑,别人动手就得掂量掂量了。

至于055、052C/D、054、056,感觉大中小与高低搭配还算合理。不满意的是056,感觉火力太弱。有俄22800轻护比着,可以考虑上小盾056,造价增加不多,吃不掉多少数量。当然,052C/D有点重叠,感觉是052C是个技术探索,得先解决盾舰或曰区域防空有没有的问题,发展到052D,技术才算吃透、成熟。

055固然好,但必须平衡造价与装备数量问题,若停产052C/D,都转造055,装备数量上不去也不行。

海军有个三三制原则(姑且这么说吧),能作战的、在训的与厂修的各占三分之一。考虑海军三个舰队,有三个作战方向,又是个三分之一。所以,一旦某个方向有事,能马上拉上去能打的,只有装备数量的九分之一了(粗说是这样),因此必须保持必要的军舰数量。

土共的对手不是一个,是一群,周边一圈国家、地区几乎都是对手或潜在对手。这些对手即强大(比如美日韩及联盟体系),又有基地依托(是装备倍增器),在军费受限的情况下,必须平衡好质量与数量关系。

通宝推:camper,梓童,mezhan,唐斩非,李根,脊梁硬,纳米小洞儿,
家园 谢谢您,涉密的就别说了

辽宁号指挥长,被涉密部门约谈了,在网上谈的内容太深入了。出于无意,但是被有关部门注意了。

再次感谢您。

家园 事不关己,吹呗,土耳其打下俄国飞机

没看俄罗斯人打回去。

当然了,大家都有后手,土耳其现在跟俄罗斯打得火热,中国也在边境大兴土木,威胁印度的软肋。

我总觉得,俄国人有点色厉内荏的传统,毛都敢跟美国人刺刀见红,反而斯大林哆嗦了。大家都说俄国人敢于出手,我怎么没看出来?柏林封锁的时候,炸掉机场如何?“铁幕”又不是俄国人提出来的,人家恶意满满,你也不曾回敬嘛。

俄国人对付捷克、阿富汗倒是威风凛凛,可是胜之不武啊。

家园 美国防部二号人物——美国参谋长联席会议副主席保罗·塞尔

最近解释美国家战略:与俄罗斯(将来)主要是空中和地面战,美军的海洋力量是辅助。

俄把有限的钱用在了刀刃上。

看看车臣和叙利亚这两场战争,可以感到俄罗斯军队的巨大进步。

在车臣,明明四面包围了,打完一看还是跑了一堆;被人打了伏击,增援就是上不去;通信被监听,被指挥,这个费劲。

再看二十年后的的叙利亚,炸弹、导弹、巡航导弹,特别是小炮艇发射的巡航导弹,事先没有症候,100%命中目标,IS的胆都破了。

来了13架无人机,活捉6架,击落7架,干脆利落的歼灭战。不到一个星期,无人机组装的、操控的一锅端,又是一个歼灭战。

歼灭战不说,还知道无人机上炸弹的炸药是哪个厂出的,这情报底蕴!

两次了,这边飞行员尸骨未寒,那边炸弹就过来了。

侦察、情报、指挥、控制、打击一气呵成,陆海空天电整个体系润滑流畅。

再看个体:绝不后退,誓死不投降的军事文化深入骨髓。

很多东西值得我们学习。

通宝推:卢比扬卡,bluestarry,潮起潮落,秦波仁者,
家园 这种“歼灭战”再打几次,俄罗斯飞机可就不够用了

有本事在人家无人机扔炸弹之前搞掉。

俄罗斯损失的money比IS损失的,得加好几个0吧

老毛子反应是挺快

家园 看来这俄罗斯有各种很轻的护的不同用途
家园 苏联/俄罗斯轻护这个级别的军舰分类太复杂

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俄里海舰队21631小型导弹舰编队。在里海,这个编队绝对是一霸。

国际上分类通常以500吨为分界线,以上为“舰”,以下为“艇”。500-1000吨上下的战斗舰艇属于轻护。但苏联/俄罗斯轻护这个级别的军舰分类太复杂,大致分如下几类:

小型反潜舰,小型警备舰,小型导弹舰(我看叫大型导弹艇更合乎中文表述习惯),小型气垫导弹舰等等。这些都是超过500吨的小型军舰,每种都有缩略称呼,但不叫轻护。

小型反潜舰与小型警备舰武器配备上区别不太大,反潜武器都是火箭深弹、鱼雷,区别是反潜舰大多装备变深声呐,两者样子也都差不太多。

通宝推:桥上,
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