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主题:反转基因,其实是一个宗教问题 -- woohoww

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家园 我用海南的转基因水稻试验田百度

结果发现前面的两条是海南发现非法转基因试验田。这就是所谓挺转人士的作为

家园 理性的科学家承认总有不可化解的无知

当氯氟烃制冷剂被发明出来时,人们有对其毒性,易燃性等等的安全考虑,但并没有联系到大气化学-不知道这些化学物质居然会破坏臭氧层到如此程度。

消耗臭氧层的物质,在大气的对流层中是非常稳定的,可以停留很长时间,如CF2C12在对流层中寿命长达120年左右。因此,这类物质可以扩散到大气的各个部位,但是到了平流层后,就会在太阳的紫外辐射下发生光化反应,释放出活性很强的游离氯原子或溴原子,参与导致臭氧损耗的一系列化学反应:

CFxCl4-x+hv→·CFxCl3-x+·Cl

·Cl+O3→·ClO+O2

·ClO+O→O2+·Cl

这样的反应循环不断,每个游离氯原子或溴原子可以破坏约10万个O3分子,这就是氯氟烷烃或溴氟烷烃破坏臭氧层的原因。

2008年形成的南极臭氧空洞的面积到9月第二个星期就已达2700万平方公里,而2007年的臭氧空洞面积只有2500万平方公里。

基因工程建立的理论基础一个基因对应一酶一个性状,以现在遗传学研究水平来评估,是要大大打个问号的。

另外,一项技术本身很可能不是像许多人声称的那样有中立性:

"任何一项技术的影响是它本身就固有的以及它应用场景两者结合造就的功能。这无论是对社会的影响还是对环境的影响都是对的。这样,尽管社会制度和关系,比如资产关系、财富分配,在决定技术的影响方面是非常重要的,但是也许技术天然地就是这样的技术,它会倾向性地以某种方式改变人类社会和经济关系。

当一个较为非自然的技术取代一个较自然的技术,对自然过程的依赖性就减少了,对人类规定和控制的产品和过程的依赖性就增加了。而后者这些产品和过程是在整体上基于专业的科学知识而发展、影响、调解,这需要政府或大的公司机构来支持其成长和发展。我想这其实和非自然技术提升了人类超越自然限制的自主性这样的观点背道而驰;通常情况下,在每个人的个体水平上,技术越是非自然的,那么自主性的具体体验减少得就越多。当人类社会对于大自然的自主性有所增加,那么人类个体对于人类习惯和规则的自主性就有所减少。正如C.S Lewis在1947年所说:“我们所称的人类的力量控制了自然实际上是某些人以自然作为工具使用的力量控制了另一些人。”(Lewis 1947)

在关于转基因作物的辩论中这个观点已经被清楚地认识到了。许多人反对这项技术是因为它在农业权利结构中的影响。这个影响造成了权力从个体农场主/农民手中被拿走转移到了大的生物技术公司手中。当然,我认为这是非自然技术的通性。这(权力的转移是因为原先的)是因为自然技术基于更广泛分散的资源和知识上的,更容易在小规模施行。因此它们本质上比非自然技术更有可能进行财富和权力更平均的分配。当然这不是说,一个使用更多自然技术的社会必然比一个使用更多非自然技术的社会有更平均的财富分配。取得土地和相应的自然资源,是可以通过土地所有权的形式来人为限制的,这样就让少数人得以控制绝大多数的土地。类似的,一个使用非自然技术的社会能够制定就业法律和福利使得财富更平均地分配。但在前一例中社会和机构的力量需要发动起来保持不平均地分配;而在后者中它们需要动员起来产生更平均的分配。"

选自

https://ccthere.net/article/4148176

我在2010年论基因工程非自然性的译文

家园 那是否可以理解为WHO也是受到了转基因恐惧营销的影响呢?

就像国内某些官员的懒政做法;定高标准,撇清自己责任。

家园 明白了,有几点探讨一下

部门自己当裁判又当运动员很常见:邮政自己有EMS,还管着所有快递

转基因食品,第一步至少是先要育种,把转基因作物种出来,那么算农业部也算正常;用阴谋论来解释有点牵强

家园 对转基因妖魔化的宗教人士不是在国内

我的论点是:国内的反转是受到全世界对转基因妖魔化的影响。

就因为国内原教旨者少,所以我认为国内的反转,更多是受转基因的恐惧营销的影响;转基因,堕胎,试管婴儿,这三者都是绿和的宣传违法上帝意志的产物,你没法否认的。

家园 你要和原教旨者讲逻辑,请便

但是他们反对转基因可是事实;至于为什么不反人工智能,我又不是教宗。。。

家园 好文章,那就是说很多反转是出于个人利益受损的原因
家园 连专业组织WHO都怕,为什么普通民众不可以怕呢?

转基因的连WHO内部的专家们都搞不定,凭什么要求全世界人民都信它呢?岂有此理!

再说了,如果转基因行业觉得这个WHO推荐标准定高了,是懒政,可以拿出来公开讨论,标准降到多少比较合适,这是个很严肃的科学问题。现在的情况却是,转基因行业干脆忽视这个标准,还藏着掖着不让人知道,这能让人信任吗?

通宝推:然后203,武工队,
家园 学术问题就老老实实在学术圈研究

别来市场折腾就行

反正菜场阿姨也没有学术引用,既然是个学术问题,就没有影响

家园 澄清

我列出的观点: “基因工程建立的理论基础一个基因对应一酶一个性状,以现在遗传学研究水平来评估,是要大大打个问号的。”实际上是比以下两个帖子更尖锐,是在抨击基因工程的根基 - 建立基因工程时遗传科学的认识在现在看来是错的。这就比科学界对氟氯烷烃制冷剂上犯的错误更糟糕。

luguo “没有什么辐照育种吧,叫诱变育种”

替换即使我们知道的基因,也不是与性状一一对应的关系,一个基因管控着多个性状,一个性状又受多个基因管控,此事十分复杂,并非杂交育种,诱变育种那么简单。

盈盈若水 “扭曲的真相”

替换获得基本知识到底有多难?看看艾瑞克.格雷斯,他的那本书出版十六年后,他还是没有能“简单地了解到底发生了什么”。

关于技术非中立性,对社会的影响的引用译文,我作为译者立场的说明: 在2009年网上流传大表叔事件(现在此人已由党内调查到刑事立案),我遂于2010年翻译那篇文章,但直到2015年贴于西西河。

鉴于支持转基因和反对转基因大多数中文论坛讨论未能足够理性深入,我作了一系列文章的编译。但由于上面那篇在西西河上并无多少人关注,我又放到知乎,同样无甚关注,所以作罢。现在认识到大多数人在网上并无精力作深入讨论,用语简单粗暴的“网红”成了现象。

家园 你这逻辑不通

国内原教旨主义者少,跟反转人士受到原教旨主义者恐怖营销影响之间米有因果关系。转基因,堕胎,试管婴儿,这三者都是绿和的宣传的,偶不否认。但是国内米有人反对堕胎,也米有人反对试管婴儿。这也是事实,为啥国人单单跟转基因过不去,却不管哪两样。很显然国人不是因为绿和的宣传才反转的,反转更多的是因为挺转人士的鬼鬼祟祟,采用各种鬼魅手段试图蒙混过关。试图为了满足个人私利,国家法律于不顾,胡作非为的结果

家园 对证据感兴趣

如果有伪造数据的证据,能不能麻烦提供一下?

家园 科学总是在发现问题解决问题的循环中发展。不可化解的无知

不可怕。

可怕的是“因噎废食”。

除非人类不打算发展新技术,否则新技术一定会带来新问题。

氯氟烃制冷剂的危害问题,正好说明了“科学总是在发现问题解决问题的循环中发展”。并不能成为指责“新技术”的理由,否则的话,谁能保证现在用的新式“无氟制冷剂”没有更大的危害,只不过没被发现而已?

家园 因噎废食固然可笑

但是噎着了还去吃也是很傻的。你吃馒头噎着了,那换成米饭行不,难道不吃馒头会饿死吗?还有猛吃馒头噎着了,慢点吃行不,非要猛吃海喝才过瘾,不是SB吗?

家园 伪造证据的那帮家伙是犯罪

崔是外行胡扯,这可不能同日而语

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