西西河

主题:龟与龙 -- epimetheus

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家园 反腐同样也不是一天就完成

你都说了,逐步搬迁。中间是否中断,的确无法确定,只是看大势有希望。意思是,以后就算其他的领导人也会走这个路线。

前面反腐中间,也是不知道能否中断的呀。

家园 你不了解:有过渡住房的

“https://www.cchere.net/article/4285020”值得一看

“正常的舆论热点,高峰不过三天,持续不过一周,这是新闻传播学上的常规现象。可是你再看看这回这个事件。在首先是火灾发生,第二天开始消防清查,当天就开始舆论炒作粗暴对待民众,不到四天北京就通过媒体发生表示提供过渡性住房,但是一直到昨天,甚至今天,还有大量网友抨击北京粗暴驱逐租客、将他们赶到大街上去冻死。今天几号了?14天了!两个星期了!当地表示给租户提供过渡住房的消息传了十天都没传出来!当初那个当天就能爆出北京市粗暴对待租客、当天就能爆出北京召开的安全紧急会议讲话内容的消息灵通反应敏捷的舆论哪去了呢?”

“https://www.cchere.net/article/4285020”

家园 应该从金口玉言模式转向对话模式。

句句金口玉言,说话的也累。

而且现在已经成了总书记为写稿人站台了。这么当领导也太不值了。

家园 我也来反反批评,讲个道理

“只是反对紧急赶人的紧急,不反对赶人,那就完全没有必要那么大阵仗。”

这个就叫 “目的可以JUSTIFY手段”,据我看来,不应该是正常的主流道理。

合法,合理,还要合情。否则,大家“叫两声”,老爷们也只能听着。

天如果大家都不叫了,呵呵,那个才是真危险了!

家园 没有道理

可以叫,没有说不能叫。 “目的可以JUSTIFY手段”是你自己的夸张。不过,如果承认目的正确,那么反对紧急就反对紧急,不能做出反对赶人的样子,那样就反得过火了,反也是白反。

而且,实际上是准备了过渡房屋的,只是媒体报道和一些人的“近距离观察”有意无意地忽视了。所以就算是这个紧急,是否必须反也值得斟酌。

家园 搜了一下

google就算了,基本无用,不说你坏话就不错了。

换百度,用关键词搜一下,北京+提供+过渡住房,结果颇让人沮丧,第二栏是你的帖子:你不了解,有过渡住房的。关于当地提供过渡住房的消息,啥也不见啊。

哎,必也正名乎?我相信你不会假传消息,不过这样下去,可真够郁闷的了。

用google又试了一下,搜到这个:

北京西红门镇发腾退救助政策提供过渡住宿和车票|西红门镇|车票|过渡性 ...

news.sina.com.cn/c/nd/2017-11-27/doc-ifypathz6429486.shtml

5 天前 - 来源:北京青年报[北京西红门镇制定“拆除腾退临时救助政策”提供过渡性住宿和车票]今天下午在北京大兴区举办的灾后首场招聘会上,入口处特别安置了民政救助咨询台,现场可咨询拆除腾退中的临时救助政策,西红门镇将为符合条件的群众提供过渡性住宿,有意愿.

不过一点击链接-----页面没有找到,5秒钟之后带你进到新浪首页。

挺有意思啊。

通宝推:秦波仁者,
家园 赶低端人口是政府反向调节?到底是谁在带节奏?

习王反贪,西西河一片叫好声,这次也没有几个人针对习,骂的是菜。

“带节奏”这种帽子别人也可以扣给你。老广在西西河的信誉,是历年靠扎实的事实和雄辩的逻辑赢得的。你想证明他带节奏的话,最好用事实和逻辑。

到目前为止,你的逻辑非常混乱,也没拿出什么过硬的事实。

家园 反腐无法一天完成、雄安无法一天完成,赶低端人口就可以三天

反腐无法一天完成、雄安无法一天完成,赶低端人口就可以三天完成?

到底是谁在带节奏?

请尊重西西河的平均智商水平!

一个“带节奏”,说明您对西西河的智商水平不够了解。在西西河混,没有足够的事实和强大的逻辑能带得出节奏来?

我看你倒想带节奏,可惜带不出来。

通宝推:Cyrus,
家园 但是打工者是被伤害最深的群体,他们被伤害了连造势的时间和

精力都没有。

换句话说,他们连给自己伸冤的闲心都没有。

家园 呵呵。

说来说去,您总是反复臆测我的动机问题。我关心支持者问题(但这并不是我唯一或最大的目标),怎么就心术不正了?在论坛写字,是个耗时耗力,绝大多数人又拿不到钱的事,作为作者,希望从读者那里获得一些正向反馈,很奇怪么?见不得人么?

再有了,您不是认为老广河友(或曰观点和他类似的一些其他河友,譬如我)怀有政治目的在进行反政府宣传么?说到政治有一句话您一定听过,“政治就是把支持我们的人搞得多多的”。按您这逻辑,毛泽东也心术不正?个人长期发展也受了影响?

对了,您的批评曰不能说“心术不正”,但至少是“心术有偏”,这是操弄话术。“偏”不就是“不正”吗?我并不是喜欢咬文嚼字的人,我只是展示一下,当您开始臆测别人的动机时,想找到(或者说再臆测)一些支持自己臆测的论据并不难。您引用那位林兄就是这方面大家。

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我看您比较眼生,您大概不知我和这位林兄的过节。在他那里,我早就被定性为怀有某种不可告人的动机,时常出来带节奏的坏人了。

我对他倒没这么大意见,我只是认为他不去国家喉舌部门工作可惜了,没有讽刺意味,他的确是这方面的人才。就我和他多次交流,发现他极擅长阐发自己的观点,他能够发掘事物中支持自己观点的一鳞半爪,组织成漂亮的文章。但是他对事物整体的把握能力,乃至他本人的一贯立场,并不十分高明,他之前的帖子,大多是这个味道,您大可以去翻翻。

比如您这里给我的帖子,有什么我不了解的信息?这不又车轱辘话说回来了么?人民居住需求和居住场所火灾隐患,这是矛盾,矛盾要抓主要方面啊。这里您、我、其他河友不是有过讨论了吗?林兄(惯常的)不加讨论,不能证明读者与他达成了不言自明的共识啊?

我看您回复白玉老虎河友的帖子,林兄提出了有安置住房,白玉老虎河友做了搜索,没有发现相关报道。我的逻辑是现在信息通道如此发达,没看见就是没有,林兄的逻辑是被反动派封杀了。这只能说是三观不一致了,如前帖所说,您要是相信并试图说服我反动派无所不能,政府无能为力,我只能呵呵。

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最后,提供一点我所知的个人信息。

北京市并没有出现多少万人流离失所的情况,政府有应对措施,无处可去的人提供去处,房子问题不大可以住到年底。但是,这应对措施不是和拆迁同步出台的,不是惠及所有人的,因此更像是引起民意反弹后做的补救。

所以没有发布“北京市提供安置房”的信息,因为这件事虽是善政,但并不能证明之前赶人的举措也是善政或没问题。我认为在这一点上,政府还是实事求是的,还是要脸的。

而有些不肯直面政府的错误,甚至把错误也吹成正确的人,有点不要脸了。我奉劝一句,真爱这个政府,真为它好,就不要做这样的人。

通宝推:kiyohide,bluestarry,迷途笨狼,也要崛起,七天,
家园 现在有时间,赶紧说说为什么我觉得不可能

我在北京的时候,经历过淘汰面的。当时面的的起步价是10公里10块钱,对于北京这种大城市非常经济,所以淘汰面的的时候,大家抱怨不少,但是真把面的淘汰了,大家该怎么打夏利怎么打夏利(原来不舍得打车的一样不舍得打车)。

中国人的消费特点和西方人不同,别管穷富,都不会把收入吃干花净。因此中国人消费一方面喜欢货比三家、考虑值不值(在这点上比西方人对价格敏感);另一方面由于有余粮,真涨价了该怎么消费还会怎么消费(在这点上对价格又不如西方人敏感),说得文一点,就是消费能力有比较大的弹性。

另外,国内目前还有一种倾向是“怕不贵”。就说女人的衣服鞋子包吧,美国除了一线大牌,都经常打折,有时有很深的折扣(比如2折)。而欧美很多一般的牌子,到了国内卖得死贵不说,还基本不打折。为什么呢?牌子是象征身份的,一旦打折争取下一层次的客户,就可能失去原有的客户群体。有些时候是卖的越贵越有人追捧。当然国外也有这种情况,但只局限于奢侈品牌,没有国内那么普遍。

那北京有没有穷人呢?当然有。但是,物价是由消费得起的人群的消费能力决定的,与买不起的人无关。否则你怎么解释LV的包包呢?

北京的穷人有两种:一是没房可拆的城市平民,二是没挣到钱的北漂。对于第一种人来说,增加城里的生活成本是雪上加霜。我出国前,曾经在晨报上看到一篇报道:六必居把头天卖剩的碎酱菜打包便宜处理,三块钱一包,有些北京市民为了买到便宜酱菜,大冬天早晨3点多钟起来排队。对于第二种人来说,他在北京都挣不到钱,到别处更挣不到钱,风头一过他还得去北京。

说完了个人消费,再说说单位消费。

政府消费肯定不嫌贵,用工成本提上去他不在乎,没准正合他意。榜着政府挣钱的公司,贵就贵吧,反正最后羊毛出在狗身上。

高科技公司呢?也不会走。硅谷贵不贵?公司走了没有?硅谷只是技术密集、人才密集、资金密集,北京是人才密集、资金密集、技术密集、权利密集、政府消费密集、医疗资源密集......他们才不会走。

国际公司的总部会不会走?也不大会。中国最大的客户是央企,央企的总部不走,他们怎么走?

有人说,“医院没有护工了,自然会促进搬迁”,屁话!三甲医院会跟着护工走?再说北京的很多三甲医院是跟着领导走的。比如空军总院,就算没有地方的病人去看病,也不会主动离开北京,除非空军司令部搬走。医院到了三甲,就是稀缺资源,北京的领导那么多,怎么会舍得他们走呢?

同样的道理,高校也不会主动离开。北京市属的走不了,部属高校基本都是重点,怎么会走,让谁走?

说来说去,大部分单位,公司会留下来。你只想到了用工成本增加,没想到,物价/工资上升同时意味着利润空间(margin)增加。一个搬家公司,在地级市用工便宜不假,但是也没有几个单位出的起钱啊。

增加城里的用工成本的结果,很可能是北京和外地的收入水平进一步拉开,北漂们会更加想方设法到北京----哪怕辛苦,最起码可以剩下钱。

房子拆了、租金上去了怎么办?简单啊。多伦多温哥华把自家房间分租出去的多了。正好北京的城市平民缺钱,分租呗。

为了尽快攒钱,或者在北京或者在老家买房(比如给儿子娶媳妇),别管挣多少,中国的低端人口都会想方设法省钱。

只要北京优质资源密集的现状不改变,想控制城市规模,驱赶低端人口属于饮鸩止渴的行为。

个人浅见。

通宝推:假设,xm,潜望镜,秦波仁者,迷途笨狼,jhjdylj,epimetheus,发了胖的罗密欧,白玉老虎,
家园 打工的还真不是被伤害最深的

包租公才是

打工到哪里都能打,包租公铁杆庄稼这回算是被连根拔了

家园 是呀,这个政治包袱挺沉重的
家园 忠诚不绝对就是绝对不忠诚

戎贝,你想干嘛,想降低皇上的权威吗

家园 扯,你以为政府拆了房会对地没任何打算?

包租公有征地补偿,租客啥都没有

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