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主题:总人皆醉我独醒?--关于主席及其追随者 -- 达萨

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家园 我们都是一个大集体在战斗

关于毛邓,现在包括江湖习吧,我之前说过,是我们社会建议一脉相承。

取得新民主主义革命胜利,建论社会主义中国,不是在真空中进行,反对我们,破坏我们的力量比我们还强大,我们能走到这一步,靠的是上下一心独立自主艰苦奋斗。

我们能不能一开始就能找到并明确一条永远走下去的路?我们能否不受干扰的走这条路?我们能否无条件随心所欲?我们能否无条件战无不胜?很遗憾,我认为没有。

社会是螺旋前进的,在前进的过程中,肯定有人好点,有人差点,有人获益,有人损失甚至牺牲。谁受益?谁牺牲?合理不?公平不?能否多点人受益?能否少点人牺牲?能否不牺牲?这个问题,层次底于能否让社会进步,让位于能否让社会进步。

社会发展中,除了终极理想状态,永远有各种各样的问题,无论怎么做,怎么解决,都会有不同的观点,解决了一个矛盾,新矛盾又出现了。

到现在为止,中国政府打的还是共产党的大旗,举的还是毛泽东思想,依靠的还是无产阶级,根本性质还在。说人话就是大方向没变,根基没变。

各种各样的问题,目前都没脱离了这个根本。关于邓,坚持四个基本原则,就是坚持了根本。

我支持“前后三十年不能割裂”。

我们讨论问题,目的是“惩前毖后,治病救人”。我觉得什么问题都能讨论。但刻意,或者固执的去全面肯定否定某个时代,某个领导人,某个集团,甚至于割裂,是为自掘坟墓。

通宝推:tiderew,东海后学,红军迷,
家园 没有几个毛派奢望主席的继承者有主席的胸襟、眼界和能力,

最近太忙,写多少算多少:

没有几个毛派奢望主席的继承者有主席的胸襟和能力,老老狐狸曾经说过,随着改革开放的扩大,就算主席在世,腐败的蔓延也是不可避免的。

问题是邓掌权后拐弯也拐得太急了点。按照美国时代周刊的说法,就是“一艘航母在一个10美分硬币上做180度转弯”。作为后来人,明知自己远不如前任,如果如你所说“和主席当年选择的道路相辅相成”,萧规曹随是最自然的选择。管不了高官,把基层干部管好行不行?管不了太子党,把车匪路霸黑社会管好行不行?就学朱元璋,自己的子孙只要出生就封王封地,县官贪污40两就扒皮植草,虽然严以律人宽以待己难看了点,堕落的速度也可以慢一点吧。

尤其不能容忍的是纵容(至少是默许)对毛进行全面系统的丑化和污化。不要提什么37开,河里有高人说过:邓对毛是宏观肯定、微观否定。肯定大而化之、否定不厌其详。官样文章里(包括习的讲话),只有37开的毛,享受谈功绩必谈错误的待遇,55开的邓及其他领导人,都是伟光正。这算什么?

另外,也别说邓是毛之后能力最强的。换陈云当家,至少不会弄出物价闯关这种没屁眼的事。陈推荐的386也比乱邦真人靠谱的多。

邓路线和毛路线即便不是背道而驰,也远不是什么理性回归。其中的区别,纳米老师说得非常好,我就不废话了:

毛主席治国不可能容忍如此悬殊的贫富不均,毛主席治下也不可能像甩垃圾一样抛弃为国家奉献了半生的工人,毛主席治下更不可能让教育、医疗变成个人和小集团渔利的工具,一切都以是否盈利作为企业经营的成功标准而完全放弃社会责任在毛主席治下更是不可能!

另外想和您切磋两个问题:

1. 8x8

8x8最后之所以搞得如此难看,原因有二:

1) 邓没有群众可以依靠,所以不能组织工人纠察队。首钢就有10万工人,还有燕山石化等特大型企业,如果有群众支持,根本用不着动枪;

2) 邓不能确定军队里哪些人会听他指挥,所以调动来自不同山头派系的10个军互相牵制。如果仅仅是清场,卫戍区就够了。

原来的邻居阿姨,是原北京市xx区妇联副主任,开枪的时候,正带领妇联和妇幼保健中心的人在公主坟一代维持秩序。由于没有接到通知,听到枪声、子弹贴着脑门飞(这估计是老太太的幻觉),全傻了。带队的区委副书记(还有其他单位)请示市委,联系不上,断然下达撤退命令。20多年后,老太太跟我说,“如果不是子升书记敢于承担责任,我们得死几口子”。

北京的政府机关多,炸管的时候上级就到我们单位单身宿舍组织人去美国使馆游行。卫戍区清场,北京市政府、部委机关配合公安机关维持秩序,人力是完全够的。

邓调大军入京,枪口对准学生群众,算是壮士断腕,但是被作为功劳,我非常不能理解。

打个比方:从上一辈继承了一个大宅子,自己玩火给点着了(双轨制、官倒、通胀、物价闯关......),上辈人备下的消防设备(工人纠察队、卫戍区、公安局、居委会大妈......)也被自己搞得不好使了,最后从外面调推土机把大宅给推平了。难道就因为避免了火烧连营、倾家荡产,这就成了功劳?

8x8的诱因,否定毛造成思想混乱算一个,双轨制官倒算一个,物价闯关算一个,乱帮死算一个,真人倒戈算一个。否定毛是他纵容,官倒是他儿子带头,物价闯关陈云反对他支持,乱帮真人都是他提拔的,桩桩件件他都脱不了干系,自己拉的屎,用解放军的脸去擦,擦干净了就算是功劳?

回头接着聊...

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家园 现在“无产阶级”这个概念不好理解

从网上的一些论述,似乎是原来资本主义时代的无产阶级的核心-工人阶级转变成社会主义的无产阶级,成为社会主义领导的核心力量,然后社会主义中自食其力的劳动者都是无产阶级,有无“产”不再是衡量无产阶级的标准,逻辑上看上去含糊不清啊。

家园 所以,摸着石头过河了

家园 流氓无产者也是无产者,但不是无产阶级
家园 您这个样本和国内一样!

现在大学里大部分老师黑毛,有的老师在课堂上公开的诋毁毛主席。

现在的政府机关成分变了,改开初期进入了大量的工农子弟,后来进入政府机关靠裙带,多是官员食利阶层的三亲六故,政府机关里黑毛者居多,不然不能解释为什么侮辱毛主席根本算不上什么大事儿,袁腾飞一个高中老师,苗圃一个卖嘴皮子的都敢当众骂毛主席!

我们乡下的亲戚,每逢闻见不平和黑暗,张嘴就说,毛主席那时候这种人早抓起来了!毛主席在民间已经神话了,这个神话的过程还在继续,并向草根以外的阶层扩散蔓延。

家园 是呀

所以我说战斗。

家园 重点是社会主义阶段的无产阶级

在资本主义阶段或者中国的解放前,一般的论述是流氓无产者是革命者可利用的对象,但不是可依靠的对象,到社会主义阶段,流氓无产者利用的价值也没有了吧,

是呀
家园 譬如说

现在强调创新驱动,这个主体很难与无产阶级挂勾,

家园 流氓无产者是资产阶级的帮闲和打手

本身就是依附于资产阶级的存在。资产阶级不存在了,流氓无产者自然也就不存在了。

顺带说一句:民进党和时代力量就是流氓无产者,他们的政治话术相当无产阶级,我还看到大陆有人呼吁GD和民进党对话,因为双方都是无产阶级政党,所以应该有共同语言,对此我只能MMP,民进党和时代力量,确实是无产阶级政治组织,但是他们的母体是美国和日本在台资本,是美国和日本资本在台湾的帮闲和打手。

家园 在于做不做

当年技术比武,技术创新,不也是以一线工人为主体。

其实脱离了生产生活的创新,成不了事,所以创新还真离不开人民群众。只不过乘余价值是劳动创造还是资本创造的问题。当然了,现在都鼓吹老板养工人。

家园 太祖晚年犯的最大错误啊

何况一个人在不同的位置表现的能力是不同的,做部门经理的做了CEO当然平庸。

邓还有一个问题,就是他自己不坐那个位置,不需要面对底下的那些具体难处,即时调整,学习提高的机会没有了。

以邓的小聪明,真的坐了那个位置,未必会如此糟糕。历史就是如此弄人。

家园 创新驱动是符合无产阶级的利益的

比如说现在几个人搞出一个商业计划,估值1亿,资本家投资1000万仅仅占股10%,很显然这基本上是按劳分配的。

社会主义不社会主义,主要看分配方式。如果是按劳分配为主的,就是社会主义。

家园 不在一个层面上

先说创新,技术创新仅是创新的一种,以前中国教育水平低,或许技术创新以一线工人为主体。如果以大学作为工人和知识分子(技术人员)分界线,目前工人创新也有,但至少不是主体了。

其次,创新当然少不了人民群众,但创新主体或最大收益方不是人民群众,譬如网上订餐,属于产业创新的一种,当然是服务于人民群众,希望从人民群众那儿赚钱啊。而最大收益自然是平台老板和投资者(资方),而无产阶级可能就是送餐员了,被资方剥削,可是这个无产阶级他有自主选择权,他做这行肯定做好了“被剥削”的准备,

家园 “无产阶级”的标准从来没变,就是不拥有生产资料,出卖劳动

的阶级。

阶级,不是个人。不应该把问题归结为某个人”是否“无产阶级。

太平洋、大西洋,都是很明确的地理概念,不应该纠缠于某个水分子是否属于太平洋,这没有意义。

事实上极大量水分子,每时每刻都在脱离太平洋,又有另外大量水分子,进入太平洋。反马列分子的逻辑,就是太平洋不存在。

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