西西河

主题:今天差点被三哥忽悠了 -- 唐门凤去

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家园 关于印裔与华裔的比较

从在赫兹租车说起。

这次在加州自驾一周,是出发前就计划好的,车子也在网上预订了一辆凯美瑞(最便宜)。不想在赫兹,接待我们的那位阿三哥告诉我们凯美瑞已经没有了,同档次的只有现代可选,现代车不好啊什么的说了一通,建议我们加50%左右费用升级到奥德赛或者大切。最后LP坚持还是要原来级别的车子,三哥也是笑嘻嘻耸耸肩就给开单子了。整个过程,三哥表演得体贴而真挚,当然结果是我们在B区停车场选了一辆成色最新的凯美瑞开走了。

开车去酒店路上,不爽差点被三哥忽悠之余,不免对比一下在机场入境过程中遇到几位华裔工作人员,然后就有了主贴的感想,结论就是,在海外,华人确实不如三哥有竞争力。当然,这也不是我一个人的看法。华裔在美人数高于印裔约三成,但是在美国的成就远逊印裔。这个可不能用三哥当惯了英人的奴才做借口,根子上还是华裔不能很好团结,组织起来在社会上形成影响力造成的。据我的了解,这种情况不仅在美国,在东南亚,欧洲,甚至非洲,印裔也远比华裔玩得游刃有余。

何也?

家园 首先

任何所谓的印裔的成功,都是印裔所在国的土著的失败,华人只是没有竞争过老印,华人对土著还是可以说比较成功的。

这个道理是很简单的,白人首先考虑的就是自己人,印度人和华人都属于外人,因为实在是自己人烂泥扶不上墙,才考虑其他非自己人。

中国人因为自己是中国人,特别关注了中国人的处境,觉得中国人不行,怎么不看看美国人的失败呢?东欧人还是白人脸,一样不行。

至于为什么印度人可以在竞争中取胜,我认为:

经过犹太人控制的媒体和教育系统的长期洗脑,美国的教育已经全面扯蛋化了。具体说就是崇尚嘴皮子,鄙视老实干活的。教育整天宣扬培养leadership,本来这也不算错,错在leadership被等价于会包装,能吹牛,而根本不讲责任,实干这些。

到美国的印度人,有着大量高等种姓的精英,他们本身的文化,就是这种文化,因此他们非常适应。而到美国的华人,不管读书出来的精英还是福建偷渡客,都是旧式的中国教育的产物,讲究实干,不善吹牛,甚至不善言辞,实际和美国的评价系统格格不入。即使东欧的白人,也还是有很多原来社会主义那套,强调学好本事如何如何,对于这种扯蛋文化并不熟悉。因此印度人胜出一点不奇怪。

同时,有意思的现象是美国白人学了半天扯蛋文化,还是被这个选拔评价系统淘汰了。为什么?

因为美国白人主流还是无产阶级。精英出身的白人的扯蛋套路和这些下等人出身的白人的扯蛋套路又不同,因此这些普通人出身的白人,经过学校教育以后,不但没有学好科学文化,而且吃不了苦,扯蛋还扯不好,所以在竞争中全面失利,技术活靠亚洲,东欧移民,管理岗还竞争不过印度人,苦力有老墨......

另外一个现象就是印度人大量成功的也就是美国。英国人作为曾经的殖民宗主对于印度人是最了解的,到英国的印度人也不少,但是英印绝对没有美印成功。

中国被老犹渗透得也很厉害,中国文化也在美国化,就是崇尚扯蛋,当明星,鄙视苦干,减负,快乐教育......中国比美国还惨的就是,还要在精神上跪舔白人,黑人......

所幸,中国大众开始觉醒,地火在燃烧。

通宝推:七天,青颍路,
家园 您真以为这是下棋啊

聚集各界50名精英定国策?

首先,这50名精英怎么决定就是一个不可解的问题。其次,这个50人骑士团是常设机构,还是临时会议?如果是常设机构,那人间烟火就要来了,经费编制待遇福利任期权力责任上级主管下级对口,等全摆平搞定,精英也变成凡夫了。如果是临时,那制定出来的决策能管多长时间?要不要随时修改?修改时是不是还是这些人?最后,最重要的,这50人要担多大的责任?!成功了都好说,奖金荣誉统统地给,失败了呐?杀头切腹下油锅?

其实80年代有一个流行词,叫“智囊团”,首先是紫阳真人手下有,上行下效,连我隔壁宿舍的一位仁兄也被人悄悄地称为“党委智囊团的”。

家园 印度人在美国发展得的确挺好的

上次在美国住了4个宾馆,有3个是印度人在经营。各个景点内印度裔人也很多,快要和华裔相等了。

这我倒觉得挺自然的,但对印度并不见得是好事。

同行的中国大学生,对美国并不感冒,也不羡慕,甚至挺失望的,觉得美国不过如此,还有些因为吃不惯美国食物想早点回家的。对于这些90后的大学生来说,美国的吸引力并不是很大。简单说,对很多中国精英,物质生活差异不大,文化方面不适应,回国的机会更大更好,留在美国并不是第一选项。

印度的GDP增长挺好,但是很大一部分其实是人口的增长给带来的。美国在物质生活水平,发展机会各个方面对印度精英有很大的吸引力,留在美国是印度精英的首要选择。而留在美国的印度精英是主要为美国做贡献的。

中国精英回国,印度精英留美,反应出来的就是印度人在美国的表现更好。这将是长期趋势。楼主的失望将会是长期的。另一方面,随着进一步发展,中国将会从全球吸引人才,以后也会出现很多印度精英,在中国混得不错。

首先
家园 中国的教育思想

一直到现在还是“学好文武艺,货与帝王家”。

家园 我指的是作为民间的研究机构

来研究社会发展趋势的话,这样的规模应该可行。如果仅针对特定领域大级别的趋势,更小的团队,甚至个人研究者都可以有一定成效。

我有尝试做一些这样的推理,后来发现如果要建设一个比较可靠的推理框架,所涉及的知识和数据,远远不是个人所能承受,单就是基础的社会发展理论对比分析,如资本主义社会,社会主义,正在到来的信息社会,就够人喝一壶。

但是这些是可以分析的,如果有合适的人选,可以按照软件工程的做法来分工研究。其中关键是要参与者的素质要足够高,并且可以摒弃各自的立场,唯求真为第一目标。

国家一定有做类似的工作,这个从本届政府上台开始做的事情可以看出端倪。不过政府所要面对的首先是上层的利益平衡,上层的利益就是执政党背上的大山,让一切利于民生和社会进步的改革举步维艰。

至于我主贴里面的观点,也是我基于这个思考框架里的必然结论。洞郎事件的处理过程,可以看作这个评估系统的一个重大跳转指令,使得对执政党的期望值以及民众的素质重新跳转到一个较低的水平,何况我们所处的外部环境极不友好,兼之国民未富先老,得出那些结论几乎必然。

其实,只要换个角度想想,世界离开了中国会怎样? 也许头两年会有点不便,生活成本会有些提高,然后,替代的供应者又会出现。或许中国于世界,并没有想象得那么重要呢。

真是一个庞大而复杂的话题...

家园 中国历代皆行秦制

秦制文化核心乃是实用主义。人人不知自爱,更不知爱人,所有人只为利益奔波。

疯狂的丛林法则,遗害深远

首先
家园 请先看一组数据

再对比一下您的言论,觉得匹配么?

2015年美国各族裔收入水平:

印度裔美国人 :$ 107,390 [2]

犹太裔美国人 :$ 97,500 [3]

台湾裔美国人 :$ 85,566 [4]

菲律宾裔美国人 :$ 82,389 [4]

澳洲美国人 :$ 81,452 [2]

以色列美国人 :$ 79,736 [2]

欧洲美国人 :$ 77,440 [2]

俄罗斯美国人 :$ 77,349 [2]

希腊美国人 :$ 77,342 [2]

黎巴嫩裔美国人 :$ 74,757 [2]

斯里兰卡美国人:$ 73,856 [2]

克罗地亚裔美国人 :$ 73,196 [2]

拉脱维亚裔美国人 :$ 72,690 [2]

立陶宛裔美国人 :$ 72,605 [2]

奥地利美国人 :$ 72,478 [2]

伊朗美国人 :$ 72,345 [2]

斯洛文尼亚美国人 :$ 72,272 [2]

瑞士美国人 :$ 71,418 [2]

保加利亚裔美国人 :$ 71,331 [2]

罗马尼亚裔美国人 :$ 71,230 [2]

斯堪的纳维亚裔美国人 :$ 71,190 [2]

意大利美国人 :$ 70,726 [2]

日本美国人 :$ 70,261 [4]

英美 :$ 70,037 [2]

中国美国人:$ 69,586 [4]

(含台湾美国人)

塞尔维亚裔美国人 :$ 69,372 [2]

比利时美国人 :$ 69,342 [2]

苏格兰美国人 :$ 69,269 [2]

威尔士美国人 :$ 68,874 [2]

波兰美国人 :$ 68,843 [2]

中国美国人:$ 68,672 [4]

(不包括台湾美国人)

斯洛伐克裔美国人 :$ 68,611 [2]

丹麦美国人 :$ 68,558 [2]

捷克斯洛伐克裔美国人 :$ 67,991 [2]

瑞典美国人 :$ 67,908 [2]

挪威美国人 :$ 67,403 [2]

叙利亚裔美国人 :$ 66,965 [2]

捷克裔美国人 :$ 66,856 [2]

匈牙利美国人 :$ 66,483 [2]

乌克兰裔美国人 :$ 66,430 [2]

芬兰美国人 :$ 66,063 [2]

德国美国人 :$ 65,570 [2]

英文美国人 :$ 65,436 [2]

巴勒斯坦人 :$ 65,345 [2]

法国加拿大美国人 :$ 64,883 [2]

葡萄牙裔美国人 :$ 64,525 [2]

爱尔兰裔美国人 :$ 64,322 [2]

阿尔巴尼亚裔美国人 :$ 63,649 [2]

加拿大美国人 :$ 63,443 [2]

斯拉夫裔美国人 :$ 62,866 [2]

巴基斯坦裔美国人 :$ 62,848 [4] [5]

尼日利亚裔美国人 :$ 62,086 [2]

苏格兰爱尔兰裔美国人 :$ 62,055 [2]

印度尼西亚裔美国人 :$ 61,943 [4]

荷兰裔美国人 :$ 61,508 [2]

埃及美国人 :$ 61,344 [2]

法国美国人 :$ 61,262 [2]

土耳其裔美国人 :$ 61,187 [2]

亚美尼亚裔美国人 :$ 60,561 [2]

加纳美国人 :$ 59,545 [2]

越南裔美国人 :$ 59,405 [4]

南斯拉夫美洲人 :$ 58,668 [2]

韩国美国人 :$ 58,573 [4]

圭亚那美国人 :$ 58,168 [2]

英国西印度裔美国人 :$ 56,865 [2]

巴西美国人 :$ 56,200 [2]

巴巴多斯美国人 :$ 56,078 [2]

阿拉伯美国人 :$ 55,117 [2]

老挝美国人 :$ 53,655 [4]

泰国美国人 :$ 53,468 [4]

柬埔寨美国人 :$ 53,359 [4]

西印度裔美国人 :$ 53,310 [2]

美洲人 :$ 52,886 [2]

特立尼达和 托巴加亚美国人:$ 55,303 [2]

亚述/迦勒底人/叙利亚裔美国人 :$ 51,921 [2]

美国人 :$ 51,122 [2]

宾夕法尼亚州德国美国人 :$ 51,061 [2]

牙买加裔美国人 :$ 50,935 [2]

佛得角美国人 :$ 48,408 [2]

苗族美国人 :$ 48,149 [4]

海地美国人 :$ 47,751 [2]

约旦美国人 :$ 46,855 [2]

摩洛哥美国人 :$ 45,128 [2]

尼泊尔裔美国人 :$ 44,677 [4]

孟加拉国美国人 :$ 44,512 [4]

阿富汗美国人 :$ 43,838 [2]

撒哈拉以南非洲人 :$ 4382 [2]

巴哈马美国人 :$ 42,00

家园 我确实是挺失望的

但显然不会因为这些原因。

所谓中国精英回国,你如果换个角度,不正是说明这些所谓精英的竞争力不行么。一个充满自信的大国要引领世界潮流,可不能靠一群遇到困难就回国的技术宅。

另外你提到的大学生的失望,恐怕说明不了美国的不好。

首先,你得清楚这些公子小姐们为啥失望,美国虽然挺发达,可是吃喝玩乐这方面可能真没国内贴心。如果从美国社会的发展状况来看,我挺怀疑他们是否有这样深的阅历来理解美国的好与不好。其次,从他们的反应来看,我们祖国的接班人素质堪忧。

论坛里很流行嘲笑三哥,凡有人说到印度对我们的威胁必定找来一片嘲笑。这真的不是个好风气。印度虽然看上去GDP落后中国那么多倍,可是各位有没设想过,如果某一天,在特定的环境下,中国货币贬值一倍,印度货币升值一倍,两国的GDP就拉平了呢。或者,换个说法,中国经济停滞十年,印度发展十年,然后就没有差距了。不要觉得这不可能。

家园 理解不了你的逻辑

中国人的首要责任是建设好中国,印度人的首要责任是建设好印度。怎么建设好美国首先是美国人的事。比较中国人和印度人,首要就是比较中国和印度。中国人和印度人在美国的表现,那是很次要的因素。甚至反过来,国家搞得越好,愿意移民的越少;国家搞得不好,愿意移民美国的人越多,就是这么简单的道理。根据我观察到的情况,印度裔很可能今后在人口上会超过华裔,地位收入上也会超过华裔,没办法,印度有十几亿人口,物质文化条件不太好,精英移民愿望大大超过中国人。所以你的失望估计不仅没法削减,而且还会越来越大。

你的要求大概不仅中国本身要好,华裔在美国也要横扫其他族裔。这相当于要求中国随便拉出一个人来,都能吊打印度,这对中国的教育水平的要求是不是太高了?甘蔗没有两头甜,有失必有得。

我接触的不是公子小姐,也就是中国中部来的很普通的大学生,大部分也就小康之家而已。他们这一代,能够比较平视的,客观的而不是用崇拜的眼光去看美国。我倒相信他们不会被崇拜的眼光迷失了自己。

家园 不理解没关系

娱乐时代,开心就好。

都已经这个年纪了,没啥失望不失望的。最近无聊,屁话多了些,恕罪恕罪。

家园 哪里不匹配?

你直接说不完了。拿个没有出处的中文数据了(最后还有收入42美元的?),发这么个没头没脑的问,想说什么呢?

家园 就是请你对照一下你的文字

有多么信口开河。

如果你是理性的人应该自己发现问题,如果不是,请止于此吧。

谢谢

家园 这个逼装得好

你应该自己先撒泡尿,照照你自己的理性在哪里。

通宝推:七天,
家园 理性就是

客观认识自己的不足。

在海外混得不如印度佬,那就虚心承认不足,迎头赶上,而不是唾面自干,自欺欺人。

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