主题：印度胜了？还完胜？ -- jent
1，印度的所有诉求，有哪一点达到了？
1.a，洞朗区是中印争议区？
1.b，洞朗区是中不争议区，印度代不丹讨公道？
1.c，洞朗区事关印度安全，中方不得驻军（修路的目的是驻军）？
没有，一条都没有达到。
2，中国的所有诉求，有哪一点没达到？
2.a，印度撤回去。。。达到了
2.b，这是中印非争议区。。。见华姐姐的说法：继续驻军，继续巡逻，继续。。。
2.c，这里跟印度无关。。。见华姐姐的说法：继续驻军，继续巡逻，继续。。。
如此，印度胜在哪里？中国又输在哪里？
俄罗斯至少会开枪。美国恐怕已经把印度从星球上抹掉几次了。
而中国领土变成了谁都能随便来逛逛的菜市场。
这很正常。
但是，至少不是美国，不是俄罗斯，并不意味着这次中国就输了。
难道输赢是看是否与美俄采用同样的手段做事，而不是看自己的目标，达到没有？而不是看，对手的目标达到了没有？
话说，现在很多人纠结的是路修不修了。觉得如果不接着修路，就是失败。
在天涯上看到个帖子，觉得挺有道理，本想转帖过来，找不到了。回忆帖子大致说：喜马拉雅山当地这个季节不是我们内陆人惯常理解的那样，那里只分干季和湿季，有雪的地方终年积雪，没雪的地方也未必好走，有的地方只有有雪的时候才能通行，而交通最方便我们从山北侧运物资上去是十至十一月，那个时候又正是山南侧多雨交通不便的时候，加上延伸期就是九到十二月，最有利于我们作战，所以阿三才现在就撤军，让我们想打也打不着。
所以，那些已经断定中输的，不必执着于是不是马上修路，不必急于下结论，何妨等等看。
仔细看看洞朗修路的目的究竟是什么？说白了就是方便军队巡逻并常驻而已。
所谓连接不丹的路。。。那用不着走洞朗。相反，沿着洞朗的东南河谷出去才是最快的通往不丹的通道。绕上洞朗高原，说白了就是赤裸裸地站在洞朗高原上俯瞰印度的阿萨姆平原。
换句话说，这是对河谷通道的保卫者。
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再多说一句许多人愤愤不平的事情：
事实上，在这之前中方对洞朗地区的巡逻，远远不到常态性，驻军性。原因。。。很简单。鞭长莫及罢了。而这次修路的目的，就是为了将巡逻。驻军常态化，常年化。
从此，不丹与中方的洞朗争议，休矣。
入侵俄罗斯，俄罗斯直接占领印度北方靠近边境的几个邦。
入侵美国，印度分裂成南北印度。
入侵中国，欢迎印度下次再来。
不值一哂。都带着agenda来的。这不，都开始讨论“皿煮”了，哈哈哈，这都能扯到“皿煮”上去，饥不择食到这个程度了，严重精分了。乐死老夫了。
故事很简单
一，中国修一条连接哨所的公路。
二，印度出兵入侵中国，阻止修路。
三，印度提出，中国停止修路就撤兵，结束入侵。
四，中国默认停止修路。
五，印度大摇大摆的入侵，再大摇大摆的撤出。
这次入侵叫中国赢还是印度赢？
http://bbs.tianya.cn/m/post-worldlook-1800790-1.shtml
关于印度撤军，不要再说大雪封山了！科普一下西藏气候，总结朗洞对峙。
3283 29国际观察
ttt35125 楼主
2017-08-28 23:45
很多人说印度撤军，中国不会再修路，还有说大雪封山，我们也无法实控洞朗。这都是很无知的言论！
翻开地图，看一下西藏，特别是朗洞附近，那里的海拔和纬度，不能用我们中原地带的四季去衡量。
1962我们打印度，选的是10月和11月，为什么？如果真的有大雪封山，应该选在6-8月最热的时候。实际上，因为西藏就没有所谓大雪封山，有雪的地方四季不化，没有雪的地方，下雪是个好事，因为不下雪路才是没法走的。
中国如果打印度，补给线开放的时间，最好的就是10月和11月这两个月，因为西藏靠近藏南的高原地带，没有四季，只有干季和湿季！
每年10月至翌年4月,西藏高原上空为西风急流,地面为冷高压控制,干旱多大风,低温少雨雪,降水量仅占全年降水量的10-20%,如拉萨十月至翌年四月降水量只占全年降水量的3%,故被称为干(旱)季或风季。
明白了？西藏一直很冷，哪怕是夏天，一天也只有一段时间是高温，而且这个高温更不利，从温度上讲，最适合的是春秋两季。但中国的补给线能不能开放，不取决于温度，而取决于雨雪。
所以，看能不能打藏南，看的是有没有雨雪，而10月和11月，是靠近藏南的高原地带，雨雪最少，且温度可以接受的时间，只有在这两个月采取军事行动最有利。
反观印度，在这两个月，喜马拉雅南麓是要降雪的，所以大雪封山的是他们，而对我们来说，恰恰是雨雪最少的时间，所以10月11月，这两个敏感时期，加上它外延出来的9月和12月，这四个月是印度最害怕的时间。一是气候条件于我们有利，二是历史上这个时间恰恰是上次中印战争的爆发时间，此时于中国士气有利，而对印度人来说是一种打击。
所以说，印度这个时间撤军，是极为明智的，也是唯一的选择。
撤早了，结果很简单，老墓迪对国民，对军内的主战派，对背后支持它的反华势力，都没办法交代，所以死也要挺着。
撤晚了也不行，真挺进了9月，问题就严重了。9月过后，第一，中国补给线开放，这是想打就真的可以打的好时间，天时于中国有利。第二，地势原因，这两个月从印度向藏南支援非常不利，而另一线，阿克赛钦和克什米尔地区，中巴向印度挺进却十分有利。第三，9月份，十九大！这是事关脸面的大事，如果拖到了这个时候印度还不撤，那是多少人想不打也不成了，无论是主战主和，只要带个共字的，拖到开会，也只能选择高喊打印度了，这是人和。
所以，拖进9月，那就是天时地利人和全在中国，班公湖就是前奏，如果拖进9月，不是印度想不想撤的问题，中国军内的主战派，就是冒着丢官的风险，也会死拖印度进10月，然后，也就没有什么然后了。
战争结果其实真的不好说的那么当然，有可能我们赢，可能性大一点，印度也可能赢，可能性也不能说就有多小，但问题的关键是，对中国来说，战争胜负无非是一块地的问题，印度想通过这次战争真的就直接染指西藏，它是根本没有这个实力的，地形对他不利，经济差距巨大，绝对军力甚至比经济差距还大，印度能打赢的，仅仅是一场局部战争，甚至只是边境冲突。
而反过来，相对于印度，战争关乎的是经济转型的成败，关系的是印巴以后的攻受态势，关系的是整个东部领土的完整，可以说这一战，大的是印度未来几十年的国运，中国赢了，最低目标，收回藏南，顺带着印度东部一大票领土会跟着独立，最高目标，打进首都。
所以说，拿中国的面子，去赌印度的国运，无论战争结果如何，开打那一刻，印度就已经输了，问题只剩下中国会不会跟着一起输，仅此而已。这么一场，印度必输，中国输与不输尚在两可之间的战争，还要拖进对中国最有利的10月11月，印度不撤军才是脑子瓦特了。
所以，中国会不会修路？肯定会修啊，外交部说的很明白，继续行使主权权利，维护领土主权，这么直白露骨的外交辞令，是非常少见的，能解读出不修路，或者做其他主权性让步的，那真是屁股决定脑袋，为了钱也是拼了。
这次之后印度会不会得寸进尺，把朗洞变成争议区，想来就来？答案也很简单，自己把这出戏的剧本拿过来回顾一遍，看看印度求到了多少外援，调动部署了多少兵力，国内和国际上付出了多大的代价，你觉得印度明年还能再来一回？让印度天天做好2.5线战争的准备？
最后，说说两种观点，第一种，激进的，认为这次印度撤军，中国失去收复藏南的好机会，说这种话的人不知道什么是军改，什么是产业转型，什么是政治体制调整，现在中国是浴火涅槃的改革期，而且是政治，军事，经济一起改，这是中国在为将来从区域性大国向全球性强国转型在做准备，是解决改开以来一系列问题的大治，这个时候主动去打仗？脑子瓦特了！
第二种，认为这是印度对中国的巨大羞辱，是印度再一次蚕食中国领土的开端。说这个话的要么是唯恐中国不乱，做梦都喊中必输的反华分子，要么是过去根本没有关注过中印问题。中印这样你来我往不是一年两年，而是几十年了，中国最吃亏的时候是90年代和2000年初，已经过去了，新世纪到现在，中印的攻守态势正在逐步反转。而且，这次朗洞对峙，也不是近几年最严重的，往远点，有著名的帐篷对峙，双方全副武装，而且都是战斗人员，跟朗洞这种作秀性质的天壤之别。近点的，班公湖，虽然不如帐篷对峙那样暗藏杀机，却打的比较热闹。往回数，这样的对峙太多了，打的比班公湖热闹的有，比帐篷对峙还危险的也有。朗洞对峙，完全是宣传工作做的好，内里没有什么干货，既不是中国的转折点，也不是印度的转折点，只能说是中印媒体的转折点，从此，中印冲突从过去的小众新闻和小道消息，变成了大众话题，并开启了官方渠道。
你真以为这可能么？
拜托，去看看google 地图好么？
那个地方，印度能监控中国何时修路？何时不修路？
再说一句！请去Google看看三维的地图好么？
洞朗，在中国一侧，是一片高原地带。
而在印度一侧，是陡峭的斜坡。
印度一旦撤回他那一侧，基本上就对高原一侧不再有发言权。除非他再进来。
再说一遍：事实上，在这次事件之前，中方对洞朗高原的掌控是季节性的。所以才需要修公路。
同样，不丹（印度）对洞朗高原的掌控也是季节性的。但是这个季节性与中方不一致。
而目前的结果，将是中方全面性常态化掌控洞朗的开始。
一，印度撤回去。而中方外交部宣称中方继续巡逻，驻军。
二，今天，不丹没有说任何话。
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所以，事情就是如此。
除了没有像很多人想象中那样打仗，肢解印度，导弹与火箭齐飞而外，我想不出中方输在哪里。
那时候是古巴危机，危机结束就收兵。尺度把我的很好印度人被打懵了。也因此丧失了第三世界盟主地位至今。所以印度一直跟耿于怀。这个过节，还是要做一场的。优势是在我们提出一带一路战略后，印度针锋相对的提出来印度洋季风战略。在东南亚，中印博弈迎面相撞。今后这个方向的变数，必超许多人预期。后面看就是了。
你说的地形很多人没理解，就战术格局而言，一个比我有研究的朋友说印度的守势卖那里是个反斜面，而且是我们能打的到他他打不到我们的反斜面。记得电影滑铁卢有这样一段，拿破仑困乏临时交指挥权给内伊，内伊没有做侦查就以为惠灵顿公爵最后退守的高台无险可依就贸然下令骑兵仰攻，骑兵翻上高台，面对的是整整齐齐的三个步兵方阵，由于是仰攻骑兵丧失了速度的优势。等待他们的就是排队枪毙的精彩桥段。拿破仑眯了会醒来，顿时掩面:噢，我的预备队。
就战役层面，洞朗以南，过边界到孟加拉最狭窄处不足三十公里。不要说架起炮，就是一次战术穿插就能封闭印度东北部与印度本土的狭长通道。更重要在于，看过印度水文与地理图的人特别是他们农业带的时候，看的人会发现印度农业带一处在西南，那里锡克人控制的两个邦在2000年就控制了印度城市商品粮的70%。另一个就是恒河流域，而这恒河流域地图上绿色分部最深的地方，洞朗是个突出部深深嵌入其中。这让我理解了，一个很爱中国的印度学生说的话，洞朗是印度的生命线。我提印度问题一直有三段论。其中第一条就是，印度有分离主义倾向且人口过千万的少数民族过九个。尤其是距离洞朗最近的西孟加拉邦为首的孟加拉人聚集区，孟加拉人有1.4亿，他们一直诉求与孟加拉国组建一个大一号的孟加拉。所以这次印度所谓脱离接触，与我们不同。印度这里认怂，会动摇国势甚至动摇国本，因为那是印度斯坦民族唯一有效控制的农业区，洞朗直下朝发夕至。所以洞朗是印度必救，而非我方必救。因此到撤兵的宣布，我方以印度四十分之一的边境兵力把印度重兵集团死死拖在边境一侧五十公里狭长区域。加上印度周边与国内局势，我方持续增兵的今天印度实际无并可调。
就战略格局而言我和朋友们这样说。就维持冷战后格局而言，就洞朗挑起争端，无论做多少努力，最终归于原状，那么无论做了什么都是得不偿失。而就打破世界现在的再分配格局而言，孙子说的:故我欲战，敌虽高垒深沟，不得不与我战者，攻其所必救也；我不欲战，画地而守之，敌不得与我战者，乖其所之也。印度这里被破局，国势动荡，内部问题会不断冒出来，通过这次对峙印度内部问题大家都看得到。而我方呢，当年1962打了十天，所需用度仅仅运输就消耗全中国1/3的毛驴。在今天，从林芝到拉萨有三千公里无人带。在这种格局破局，历史受挫，对国内经济影响几乎可以忽略。而且这次对峙，印度的两大军事集团本身也因为地缘关系，目前没有进攻高原能力。因此，印度在对峙中只能保持重兵与边界一字排开，这是预防再次遇到我方如1962年那样的纵深穿插迂回攻击:与其防不住不如结硬寨大呆杖。但是这种排兵布阵，集国家近1/3重兵于边境一线，这不是二战啊兄弟。这不是对峙，是孤注一掷。所以当印度国内出现局势突变，莫迪做出来符合印度国家利益的最好选择。但是早知如此，何必豪赌。所谓季氏之忧，不在外而在萧墙之内。
最后说一下破局，以美国提供流动性的时代在逐步退缩的时代。中国的一带一路战略与印度的印度洋季风战略有直接冲突。而且在中国周边问题上印度势必与美国日本还有越南构建一个中国包围网。这个包围网棋眼在台湾。而南下东南亚，台湾不统一我方如鲠在喉。而印度与美日越的合流，也给我们一旦武统台海，印度在我大后方牵制的有着后顾之忧。同样，我们同步推进的向西与向南战略开始进入深层结构阶段。印度本身的位置又处在我们向西与向南的接合部。所以这次我们在印度必救之洞朗引发对峙，也是为后面很多事去夸这里涉及的战备级别已经接近美国冷战结束后的巅峰目标。同样这次对峙让我感慨的是，对峙期间推进的一系列重大改革舆论几乎没有太多追踪关注。尤其是雄安推出后，曾经在喧闹一时的房地产新政，国内大员躲有观望止步不前。但是对峙之后，哪一步重庆，有关新政推进速度之快让人吃惊。同样，共给侧改革再今年上半年拆除17万家企业，涉及产值过万亿。对比莫迪的改革遭遇的抵抗，我们即使依旧是那个问题重重的中国。但是我们一些事在对峙中推行了，也有所得。这就是我说才开始，慢慢来。这不有关集体土地的有关试点，后面是波澜不惊还是暗潮涌动。这都是对比我们这次中印对峙后续的重要参照指标。而破局的始作俑者美国，眼下为了避免自身危机，势必对外转嫁危机。我们的破局，势必艰难，但势在必行。
实话说，国内国外很多人还是有点小瞧印度，而不是把它作为一个严肃的对手看待。
当然，印度自身独立后的发展也的确落在中国身后，尤其是最近的三十多年。
但是毋庸置疑的，也必然是印度本身，就是一个庞然大物。作为这样的庞然大物，就在我们的身边，不由得我们不重视，不由得我们不花精力去看待它，对待它，处理与它相关的一切事物。
恰恰我们这个民族是最有战略耐心，与战略定力的，不是吗。
所以，我毫不担心。
只不过，很多的人并不完全愿意去了解事情本身的来龙去脉。
举例而言，洞朗高原，我们对它的掌控究竟如何？最近几年，最近十几年，究竟是个什么样的状态。
到今天为止，始终没有一个明确的说法。
倒是今天，有一个明确的，官方的说法了。那就是华姐姐的话：
中国边防部队继续在洞朗地区巡逻驻守。中方将继续按照历史界约规定行使主权权利，维护领土主权。同时，替换鉴于现场情况已出现变化，中方将根据现地情况作出必要调整和部署。
就是这样。
也是反击了，又主动撤退了，阿三很得意，还有什么好洗地的？只有承认耻辱，才有知耻后勇的动力。
http://news.creaders.net/world/2017/08/28/1861995.html
比较中印的时候引用过一句温相的话。
世间以弄巧上进者屡见，以弄巧而成事者绝无!