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主题:【原创】老山战区1984年"七.一二大捷" -- cpcliusi

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家园 应为1:1.1,谢谢指出!
家园 兵力上我们占劣势可以理解,火力上我们怎么也不占便宜呢

俺一直以为俺们的火力是超过越南人的

家园 也有这个疑问?

看当时的照片, 很多炮阵地都非常简陋, 几乎谈不上什么防护。

家园 我想野战炮兵阵地没法做到太强的防护吧?

最好的办法就是打一炮就赶紧换地方,不过我想当时双方的弹道雷达是不是都不发达,所以只要不被前线观察所发现,被对方炮火打击的可能性不是很大。

家园 老兄说的当然有道理

假如打完就走的话当然就无所谓,不过当时恐怕还没有如此紧迫的认识,大多数阵地可能还是固定的。相比之下,炮击金门的时候,炮阵地是花了相当的功夫的,顶上都加了覆盖,要求很高。84年老山的炮战还是很激烈的,阵地完全暴露无论如何感觉有些托大。

家园 谈谈自己的一点看法

手头有一本一军老山轮战的战例选编,其中有一个战例是当时配属一军一师作战的十二军三十六师在东山出击拔点作战,里面介绍当时担任直瞄火力掩护的是一个八五炮连,他们的阵地可全部是地下掩体,文中总结战斗经验教训时提到,因为炮阵地为地下掩体,有效保证了战斗安全,但通风散烟不好,持续战斗后无法散出的发射烟雾导致几乎所有炮手一氧化碳中毒,影响作战。

结合在老山兰、血站、军歌等网站看到的老兵上传的战场照片,看起来轮战部队炮兵基本都建有掩体,开始是土木结构的,后来改建成钢筋水泥的永久性工事。比如血站上著名的南榔日尧网友就在他的阵中日记里提到过,接防他们六十七军阵地的四十七军部队,连营属八二迫击炮阵地都是用钢筋水泥构筑,令他很吃惊。

因为老山地区地形限制,各参战部队老兵回忆中提到的我炮兵阵地基本都在交趾城、三转弯、夭六、猫猫跳等地,考虑到战争双方的装备技术水平,我军支援炮兵应该都是以牵引式火炮在固定阵地上作战为主。

七一二作战时,十四军部队占领老山地域不过三个月,可能还来不及为炮兵全部构筑掩体工事,且当时也仅考虑是边境拔点蚕食作战,打完就完的,没做长期打算,只是没有想到越方会改变思路,倾力争夺,大打出手,使中越边境战争会浓缩在这一狭小地域持续六年之久。

家园 好像是错的

数量可能人家占优势,但炮火的口径,弹药的充足,科技能力,战斗人员素质等等都应该是我们占优势。所以,火力我们为优势。

家园 科技能力和战斗人员素质很难讲吧?

我们刚结束十年动乱没多久,越南可是有苏联人始终如一的呵护(好像卫生巾广告词),从打法国人打美国人打柬埔寨人基本上就没停来过。否则自卫反击战也不会那么惨烈。

家园 各种炮阵地的掩体应该不一样吧

比如60炮直接杵那儿就可以打了,82迫可能也差不多,但是130加农炮就的构筑阵地了。到后期估计靠近前方的钢筋水泥,60 82都是永固阵地,诸元早就侧好了。后面大口径的阵地就比较简陋,钢筋水泥也不可能,有不少照片里130加农炮就在简易公路边上构筑阵地,外面一圈沙袋,顶上一个伪装网。

家园 1984年了, 形势一片大好啊

87年越南就基本认输了。你是不是以为79年了。。

家园 直瞄火炮必须有掩体

那种火炮就是炮兵拼刺刀,面对面一炮一个,没有掩体的话等于自杀。

后方的加农炮榴弹炮的掩体,也就是挖个坑(有时再加上个伪装网),主要是防止因为地面泥泞造成的不便。

家园 还漏掉了师属坦克营吧?
家园 因为地形条件限制

可以设置炮兵阵地的只有那么几个地点,就能放那么多炮,我们有数量优势但是放不下。

家园 越南在抗美期间炮兵恐怕没有得到太多的锻炼吧

在南越长期的游击战,重炮几乎没有开火的机会,后期才好一点. 中国金门炮战可是打了20年

家园 关于歼敌人数的解释

7.12抗敌加强师进攻是两山作战中最大规模的一场战斗,14军将士的浴血奋战换来了10年对越坚守防御作战最大胜利.关于此次大捷的消灭敌人的数字,不同的资料有各自的说法,从1000多到3000多不等.表面上差异甚大,仔细看来却并不矛盾.歼低数由毙伤俘三项组成,而1000多的说法前面有一个“毙”字,3000多的说法则是用的是“歼”字.40师的统计数字为毙敌1080名,加上122团和边防15团的130名,就有1210名。并且需要注意的是,这里的毙敌数是越军在我阵地前沿的可清点的遗尸数。

在战斗过程中,我炮兵发挥了巨大作用,大炮小炮明确分工,组成多道拦阻火力,团营属炮兵主要打击阵地前沿展开、进攻之敌和穿插迂回之敌;团炮群主要打击前沿100米以外敌展开、发起进攻之敌和敌浅纵深炮兵;师炮群对敌进行全纵深打击,主要打击纵深敌炮兵和敌集结步兵。因此加上远离阵地,无法清点的尸体数和伤敌数,越军的损失还要大大增加。至于究竟歼敌多少,我方这个3000多的数字也不是空虚来风,而是来自于获得的越方文件。因此我方几份权威资料上的记载是比较严谨的------歼敌1500余人(敌内部文件反映损失3000余人)。

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