西西河

主题:不归点(The Point of No Return) -- 种植园土

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家园 没有毛主席也配当三十年前的中国?

先把地主全共产了再提大国梦好么?

通宝推:ccceee,
家园 所以今上更不敢打

一旦打败,连替罪羊都找不到。

通宝推:普鲁托,
家园 看和谁比呗

美国从f-35到濒海战斗舰出了这么多问题,那么美国是不是纸老虎呢?

按照我国人民挑刺的习惯来比较,印度人民的神经该有多么大条啊

家园 牵一发而动全身

先有弹,再有枪。

95-1怎么办?如果不生产普通弹了,围绕新弹设计的95-1和其它新枪会怎样?子弹一回退,那就只有枪械也回退。例如,膛线缠距等参数都不一样。

更严重的是,原来的子弹,5.8轻弹或重弹中,其中一种,有无发射药问题?

唯一的办法,是吸取教训的基础上,研发下一代子弹和配套枪械,而不是走回头路。

家园 那就是比烂了
家园 加一条信息

Can India Embarrass China In A Limited Military Conflict?

Can India ward off a limited Chinese attack along the Line of Actual Control or the international boundary in Sikkim?

The answer lies in analysing force concentration and capabilities that the two countries bring to bear on the common border.

印度是否可以在实际控制线或锡金邦边界抵挡住中国的进攻么?答案隐藏在对于两国在边界部署军力的聚集和战力情况的分析中。

1、On 18 July, the South China Morning Post reported that China's People’s Liberation Army (PLA) had moved “tens of thousands of tonnes of military vehicles and equipment into Tibet”, quoting the PLA mouthpiece. Many such moves in the past one week, seen in the light of aggressive statements made by China’s foreign ministry and the blatant warmongering rhetoric from the country’s state-owned media, has triggered a debate in India. Although reports suggest that the PLA has not mobilised troops towards the border with India and that the recent live-fire exercise in Tibet was a routine affair – putting off the chances of a full-blown military conflict, prospects of a peaceful walk-back from the brink appear to be shrinking with every passing day.

当7月18日,南华早报报道中引用官方渠道声称解放军已经将上万吨军事装备和设备运往西藏。这仅是过去一周来数次军事部署之一,配结合着中国外交部激进的言论和中国国有媒体露骨的战争咆哮,引发了印度国内对潜在战争的争论。尽管这篇报道显示解放军并未向边境部署部队且近期西藏的实兵演习仅仅是例行安排,这减少了全面军事冲突的可能性,但是从交火走向和平的可能性正逐步减少。

2、Though the Doklam crisis will most likely not lead to war, a localised conflict is indeed possible if the PLA decides to up the ante – something China recently indicated as possible.

尽管郎洞危机很可能不会引发战争,但局域冲突的可能性依然存在,尤其是在解放军加大赌注情况下,正如中国最近暗示的一样。

3、Under these circumstances, the question that arises is if India can ward off a limited Chinese attack along the Line of Actual Control (LAC) or the international boundary in Sikkim. The answer lies in analysing force concentration and capabilities that the two countries bring to bear on the common border.

考虑到这些情况,自然而然的问题就是印度是否可以在实际控制线或锡金邦边界抵挡住中国的进攻么?答案隐藏在对于两国在边界部署军力的聚集和战力情况的分析中。

4、There are some enduring misconceptions about the military balance along the Sino-Indian border. The most common of these is that China’s localised military strength along the border far outweighs India’s. However, studying the deployment of troops and air assets along the border, and particularly in Sikkim – the site of the current stand-off, one arrives at an entirely different picture.

公众对关于中国边界军事力量平衡的问题一直存在误解。其中最普遍的一条是中国在边境地区的军事力量远强于印度。但是,通过对于陆军和空军部署的分析,会得出截然不同的结论,尤其在目前发生对峙的锡金邦。

Ground Forces

陆军Eastern Sector

东线

5、The Indian Army has nine of its 12 mountain divisions deployed in the eastern sector. Each of these divisions usually consists of 15,500 combat troops and 8,000 support elements. Of these, three divisions – seventeenth, twenty-seventh and twentieth – are deployed near the India-China-Bhutan tri-junction, the site of the ongoing stand-off. These divisions are based in Gangtok (Sikkim), Binnaguri (West Bengal) and Kalimpong (West Bengal) respectively, guarding India’s vulnerable chicken’s neck, the Siliguri Corridor, which connects seven northeastern states with the rest of India.

印度陆军将其12个山地师中的9个部署在东线。每个师一般包括15500作战部队和8000人的支援部队。其中,第17、27和20师部署在目前发生对峙的印-中-不三方边境。这三个师分别部署在Gantok(锡金邦),Binnagguri(西孟加拉邦),Kalimpong(西孟加拉邦),防守着脆弱的印度鸡脖——西里古里走廊,该走廊连接着印度东北邦和印度其他地区。

6、Three mountain divisions – fifth, twenty-first and seventy-first – are deployed in Bomdila (Arunachal Pradesh), Rangiya (Assam) and Missamari (Assam). Bomdila is located just 170km from Tawang, an important centre of Tibetan Buddhism claimed by China as a part of the Tibetan Autonomous Region (TAR). Additionally, three mountain divisions of the Indian Army – second, fifty-sixth and fifty-seventh – are deployed in Dibrugarh (Assam), Zakhama (Nagaland) and Leimakhong (Manipur) respectively.

第五师、第二十一师和第七十一师分别部署在Bomdila(阿鲁纳恰尔邦,咱们的藏南)、Rangiya(阿萨姆邦)和Missamari(阿萨姆邦)。Bomdila距离达旺170公里,后者是藏传佛教中心,中国认为是其西藏自治区的一部分。此外,第二师、第56师和第57师分别部署在Dibrugarh(阿萨姆邦 )、Zakhama(那加兰邦)以及Leimakhong(曼尼普尔区)。

Sino-Indian border deployments (units located via IHS Jane’s database, August 2016)

7、Against this, China has two mountain motorised infantry brigades and a mechanised infantry brigade close to the Indian border. While the mountain infantry brigades are based in Nyingchi region of Tibet facing Arunachal Pradesh, the only mechanised infantry brigade deployed close to the LAC is stationed in Lhasa, Tibet’s capital.

中国方面,在印度边界部署有两个山地机械化步兵旅和一个机械化步兵旅。山地机械化步兵旅部署在藏南对面的林芝地区,其余离实际控制线最近的步兵旅则部署在拉萨,西藏首府。

Western Sector

西线

8、In the western sector, India has an infantry division and a mountain division. While the former is stationed in Leh, the latter is based in Dras. India also has an armoured brigade (with over 100 T-72 tanks) to cover the flat approaches from Tibet towards India’s crucial defences at Chushul.

在西线,印度部署有一个步兵师和一个山地师。前者驻扎在Leh,后者驻扎在Dras。此外印度还有一个装甲旅(装备有100辆t-72坦克),可以防守从印度战略要地Chushul到西藏的平缓地区。

9、The Indian side of the LAC in Ladakh sector is much more conducive for mechanised warfare than the Chinese side. In the Sino-Indian war of 1962, six vintage AMX-13 tanks of the Indian Army, which were airlifted to Chushul, inflicted severe losses and delay on the advancing Chinese Army.

家园 说一句

在轻敌方面,我唯独没有列出来。因为在相关的论坛上,印度人的论调全是印度万岁,印度必胜。类似picture这样的。相比较知乎和西西河从后勤谈到战略,真是理性值爆表。韩非子云孙吴之书传家而好议者,兵弱。上层不轻视叫理性,下层则必须轻敌,这有助于保持士气,不在其位,不谋其政,侧翼兄和我上去也不过是炮灰而已,轻不轻敌,重要吗?

家园 斯里兰卡同意出售赫班托达港85%的股权给中国

斯里兰卡政府最终同意以10.12亿美元出售赫班托达港85%的股权给"中国招商局港口控股有限公司",剩余的股权属于斯里兰卡港口管理局。该港口位于全球最繁忙的东西方国际航道印度洋。这次要求印度无条件撤军,当然包括北边不能以中国和尼泊尔的合作,南边不能以中国和斯里兰卡的合作为条件。真是软钉子全砸实了再说啊。

家园 印方阵地

http://weibo.com/ttarticle/p/show?id=2309404134063270181101#_0

链接里有更多的图,想看的点进去...

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这是退伍军人作的,看上去好振奋的,会不会太理想了?

通宝推:种植园土,繁华事散,
家园 印度的确是对手,但不是当前的主要对手

印度的确是对手,但不是当前的主要对手,但可能成为将来最主要最重要的对手。美国是自90年代以来中国外在的主要对手主要矛盾。

这个要以矛盾论、主次论和发展论来考量。比如一、建国初始,如何站稳立稳如何给发展创造条件是主要国内主要课题,而那时美国一搞封锁二搞破坏,中国不得已单方面投靠苏联以获得站稳发展,这时以美国为首包括蒋光头是当时主要矛盾。二、韩战与教训印度后,中国基本站稳,需要进一步发展,而这时苏联又来玩限制威胁,中苏反目,这时苏联是主要矛盾。于是60年代末开始中美试探合作,中美合作7、8十年代一打越战二支持阿富汗反抗军,最终到90年代把5、6十年代美苏争霸中占优势的苏联搞跨。三、自此以后,国内的主要矛盾主要是要发展是要市场,这时美国又来玩限制中国,直到01年危机爆发支撑不住才放中国加入全球经济循环体系,一直到如今,美国美元才是90年代至今外在主要矛盾主要对手。

如今,美国和美元体系已经岌岌可危。在人民币还不能成为世界真正主要货币之前,美元欧元所对应的才是中国主要对手。在这个美欧元体系崩溃后,印度才有可能成为主要对手矛盾所在。

中国如果国运昌盛,领导英明,就应当会在美欧体系崩溃之中或崩溃后不久就解决印度问题。否则从长远看,一个人口众多,国土富饶开阔,只要改革能持续下去,就必定能崛起为一强。到时就是中国的心腹之患。

以当前来看,在当前数年内,中国还需要印度来发挥一点作用,如果印度聪明的话。印度不聪明的话,在美欧体系未崩溃前,印度就先会崩溃;这样的话,中国将付出更多的代价,而美欧体系将获得更长的喘息时间。

这个时间已为时不远,19、20、21年,我们就会见到炮火轰轰轰响。

现在挑起印度,大家都在玩:要不要玩大的?玩大的,就是中国大搞印度,欧美印封锁印度洋,中国封锁南海,从而世界一分为二,一个为美欧循环体系,一个为东亚循环体系(日韩东南亚等国在中国封锁南海后,立马会被迫投靠中国)。形成这个局面的话,如果美欧能撑住个几十年,中国是要吃大亏的(当然印度自然最亏的成了各方炮火倾倒之地,如二战时的中国);当然如果美欧撑不住,各自内战四起的话,中国还是很有机会的。我估计不会形成这个局面,因为首先美欧只是拿着这个吓唬中国,问你敢不敢,而其实是没这个胆量的;其次中国也不会傻到这么去搞,但也不会被美欧吓唬住。

破局点在东边,风暴眼在东边,中东也是重点。只要准备充分,然后在中东加点力,在东北亚东海东南亚搞轰轰轰,只要把韩国或日本一个狗当主人打后,世界各国就要纷纷脱离美元体系(这个就如当年邓小平打越南一样,越南一打,苏联的小弟就纷纷靠不住了,美欧再加把火,苏联就颓废了;也如当年韩战一样,一打美国优势就变小,苏联就占优),而且很多还是美国的小弟先起异心。比如放朝鲜打韩国,美国若不坚持打赢,日本或许就第一投靠中国。中东加点料,俄毛会很爽,若是破局,土鸡、伊朗等都会先跳起来反欧美,这就是中东两派一起来造反。

印度方向,当前只会施压,不会打只会搞摩擦。打的可能性极小(摩擦类不算打,62年之内属于小打,小打的可能更小,要打的就会大打。所以大概率不会打搞摩擦)。但是东边则很有可能,在近2、3年内就动火了。

通宝推:八面来风,南门桥,微笑问天,繁华事散,

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家园 日本早就废了,现在只是做犬吠

一旦狗链子松脱,说不准回头第一口先咬前主人。狗链子没松脱前,它会叫得很响,但不会也不敢咬人。

通宝推:龙眼,
家园 这么对付所谓的民猪民粹国家是要吃大亏的,如当年的东北军

仁兄这种战略谋划只适合于有远见,能统一行动的大一统国家,而不适合于阿三、棒子、小日本这样的民猪民粹国家。这些国家的体制就决定了战略规划的无脑和不智,以及执行上的无序和混乱,但又夹杂着全民意志的长期的贪婪民粹和永远的蠢蠢欲动。很象当年的日本军阀时期,不见棺材不落泪,不撞南墙不回头。印度是不是中国的主要对手不取决于中国的战略,甚至不取决于国际形势,而取决于阿三的国内政治形势和政治斗争。如果让印度搞军事冒险的一派轻易得势,骑在中国头上拉屎,和平年代竟然在中国领土上入侵数月之久没有得到惩罚,那么这一派将把这种事态作为伟大的功劳和资本吹嘘到永久,其他派系就会被压制,想与中国和平他们的老百姓也不会答应,谁会放着便宜不赚呢?那么阿三就会不断得寸进尺,中国的西南边疆就永无宁日了,这可以参考当年日本人在中国东北的不断挑衅和扩张,最后直到抗战全面爆发,几千万人民失去生命。希望TG不要当不抵抗的东北军,不要害怕战争,不要害怕战争升级到核大战,只有以猛烈的战争手段才能保卫和平,越是害怕战争,越是助长阿三气焰,将来就越要大打特打才能控制局面。当年苏联在诺门坎对日军的迎头痛击与东北军不发一枪一弹丢掉东北,两者结果的不同,导致战略发展的不同早就给出了答案。

通宝推:jhjdylj,
家园 实话说吧,你的这种想法

不是作为左派的我,能赞同的。

左派相信人民的力量,可没有说只有中国人民,才是人民。印度的确有制度问题,但是,几乎所有针对人民的社会试验,都得出了预期的效果。只要他们能理顺制度,没有理由怀疑十亿人的潜力。

家园 你这是打着主席反主席啊

妥妥的英雄史观。

再说了,你怎么知道印度出不了毛泽东?

家园 大部分民族都是失败的民族

从这个角度推断印度失败,概率总是高一点的。因为反过来推断印度大获成功,是小得多的概率。

如果没有国际竞争,印度一定会出自己的毛泽东,但是这是一个竞争的世界,失败者未必能够选择自己的道路,很多时候只能被动前进。

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