主题：同样是系统集成设计，为什么喷运十不喷C919？ -- 脊梁硬

颤抖吧……三千万

赞扬当年的风险精神就等于支持军工拿低保？河里有一个这么说过吗？

事实就是，军工确实是在80-90年代靠着毛泽东时代的精神遗产撑到了国家改弦易辙，增加投入。

对这些事实赞扬有什么不对？实事求是被你吃了？

支持运十的人不都对领导的公款吃喝，进口小汽车表示反对吗？

改善军工待遇和赞扬当年的奉献精神又不矛盾。你这不是自己立靶子自己打又是什么？

也很可能上是干不成的，肯定是干不好的。高铁，大飞机都需要一批把这当作命一样看待的领头人。

C919现在只是首飞成功而已，技术上和先进水平的差距并不见得比当年运十小，在自主性方面却和运十差了不少。谁能保证以后不出问题？从研发规律来看，C919会出问题是肯定的，不出问题是小概率，就看问题的大小。自主性很差的话，解决问题就很麻烦了。我记得arj21里面的一个问题，光和honeywell 协调确认就搞了半年多，再加上协调解决花了一年多，接近两年。如果上飞“以我为主”的精神不够，光靠工资待遇留着的那些人，压力之下很多人都会顶不住的。从arj21 的研发历程来看，上飞这方面是有问题的，C919短期会顺利，长期估计不会太顺利。即也许还会有几次成功的试飞，接着可能因为自主性太差，要等待别人，陷入长期的问题解决期。大家的期望值可以降低一点。

话说豪哥你是不是发错版面了

吵3千万半天了

无论是什么理由让运十下马，财政问题是合乎常理，绕不过去的。。。。

其实就两点：摆可验证的事实，讲逻辑。

这里有个现成的例子，毕玄:这篇文章一看就是不个了解乒乓球的外行写的，混淆是非

例如这段话：

里面有名有姓，有年份，有排名，上网就可以验证。

又如这段话：

这个同样可以验证，虽然较为麻烦，有心人可以去工商机构查一下股东组成，也可以去翻一下法律文件，或者找个律师问问，到底林丹能否卖内裤，对吧？

再说说逻辑，刘月半他们是搞兵乓球的，要贪污当然是从器材那边下手最方便，火锅又卖不起价钱，可以推断，肯定不会是通过火锅店来贪污的了，这个就是逻辑够硬气。

这个就是我眼中的干货，特别鸣谢@毕玄

再说回我求你摆出来的干货，其实就是把加工设备，材料名称摆出来而已，有了这个，要验证就容易多了。你倒好，把有人不愿接受采访这个事情敷衍我，这个要验证可就难多了。

财政问题当然绕不过去了。

买小轿车的钱远不够开发运十。。。。

否定其修正主义路线。

既然你这么坚定地认为运十不行，说说你看到的运十的干货吧。

即使把那些钱投到运十身上，也不够，太少了。

我之所以扯开用兵乓球做例子，其实是想说明干货的道理是一样的，一个大厨会干炒牛河，干煸四季豆也难不倒他的。

唉，再扯就远了，还是拿运十做例子吧。

摆一个事实，当年的设计是用涡扇-8涡扇发动机 。

再摆一个事实：我们国产的发动机到目前还不行，著名的心脏病。你完全可以拿一个例子推翻这个事实，把我们国产某个型号的摆出来，把各个指标晒一晒，跟GE，罗罗的航发指标对比一下。这样，我这个所谓的事实，就变成水货了，啥逻辑也不用看了。

以上两件事，你完全可以不同意，很容易就验证的，对吧？以上两点，就是我说的干货的一部分了。

承认这两个事实的话，我就可以有下面这些推断了：

第一个推断： 即便运十机身做出来了，到目前为止，我们还是无法用国产的航发进行正常运营的。（当然，我不否认会有勇士肯身先士卒，但你不能只做勇士的生意吧？如果真的运营了，估计大部分乘客都是普通人吧？我的之前的质问也就成立了：凭啥国人的人命没那么值钱?）

第二个推断，按照原设计，这个钱是需要一直投入，但是飞机不正常运营，就没有收入的。只有投入，没有产出。这个就是我所说的对改善民生没有帮助的意思了。

当然，你也可以说不妨改设计，用GE的航发，这个跟原设计变化就大多了，可以说是离题了。这个我要另外开一口锅来处理了。

先上这盘小菜吧，我也明白，各人口味不一样，有人喜欢吃干炒的，有人喜欢吃汤河粉，我也不指望每个河友都喜欢我炒的东西。接下来，我要忙到7月下旬，估计会少点来这楼里了。

最后，我也不知道是第几次澄清了，我不是说运十不行，而是说，当年钱不够，搞不出来，即便把进口小汽车的钱扔进去，还是不够。而且我也说了，假如当年肯拿两弹一星的投入，来搞运十，应该就可以了。