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主题:煮酒论雄38:另类事实 -- 本嘉明

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家园 机器人的价格下降应该符合摩尔定律

现在100万美元, 3年后25万美元,6年后12.5万,9年后6.25万,12年后3.125万,15年后是1.5625万。

最多再算上3%的年通胀率。 15年后乘以1.558。

没有黑天鹅,15年后每台机器人价格2.43万美元。

家园 所以中国不必升级工业了

等人家美国日本德国搞成功了,机器人便宜了,一次性“市场换技术”最划算,是吧?

家园 中国是世界最大的多用途机器人部署国

2016年将近80万, 2017预计140万,大概等于韩国,北美加日本的部署总和,更不要说机器手等单一用途的机器人, 这个数据是International Federation of Robots给出的,有相当的可信度。

致力于机器人的中国公司有3000多家,任何国家企图用机器人超越中国, 在可见的将来都是妄想。

家园 这不是在反驳你自己吗?

现在开发,投入这么大,成品单价这么高,不如等人家开发出来十几代了,最新款单价2万美元了,再买,或者“买不如租”,不是很划算吗?

家园 现在既然在用,就有用的道理

发展这么快,就有发展快的道理,现实社会的情况千差万别,老板们自己会算计, 我不替他们操心。

至于在中国用市场换技术,我本人并不觉得有这个必要。传统的控制技术和精度,中国已经越来越接近了, 这不,德国的机器人巨头kuka已经撑不下去,被中国人收购了。

同样的道理,我也不替中国的未来操心。这么多机器人用了,中国也没有出现失业潮,将来更多机器人,估计也不会出现失业潮。厨房机械大批被发明出来,并没有让厨师失业,反而更多的人出外就餐,餐馆生意更好了。

有一点我同意你的观点,就是特朗普要替美国蓝领担心了,因为机器人会横扫那些简单重复的工作,国际之间竞争的是劳动生产率,而美国的基础教育太差了,机器人来了,他们也操控不好。

通宝推:李根,盲人摸象,广宽,脑袋,
家园 现实社会的情况千差万别,老板们自己会算计, 我不替他们操

这就是键盘政治局屡战屡败的原因。

家园 班农属于哪一类?

键盘政治局还是发改委主任?或者是身兼二职?本届中美内阁,不就替老板们操了太多的心?

我们在讲一个简单问题,唐纳怆现在就是伸手,按企业的人头“拔毛”:你要么捐“就业岗位”,要么捐钱(未来的进口税)。

美国的大企业不能放弃技术发展,很大一部分只能先捐钱,等厂子搬回美国(规避进口税)用机器人操作流水线。

机器人(AI)技术发展后,人的价值就不那么大了,“众生平等,人人受到呵护”对统治阶级来说就没意义了,就不愿意了,然后其他的社会制度就回来了。这不是退化,整个生态大环境变了,社会制度就跟着变。远古地球上有陆地了,鱼上岸进化,如果今天陆地都沉了,人又会“退化”成鱼。

北京已经折叠了,而不是“将要折叠”。折叠,不单是食利者的冷酷造成的,也是“工业4.0”,“中国制造2025”造成的。这个大势,不是“糖拌”说扭转就能扭转的,这个大势对不对,好不好,在精英和底层人民的眼里,当然是不同的。

70年没有世界大战了,人口70几亿挤在一堆,然后再快马加鞭发展AI技术,后果如何,谁知道?

家园 70年没有世界大战了,人口70几亿挤在一堆,

70年没有世界大战了,人口70几亿挤在一堆,然后再快马加鞭发展AI技术,后果如何,谁知道?

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按个按钮,好多人就没了,对按按钮的人来说就是个工作,什么道德负担都不会有。

家园 唐纳怆的首次国会演讲

这次Address是失败的。

1)他太富于攻击性。首次Address应该体现竞选胜者的宽容,争取民主党议员们也为自己的演讲起立鼓掌。他太喜欢攻击前任奥巴马了。

2)过度消费了阵亡海豹队员Ryan及其遗孀。他故意拖长了鼓掌时间,刻意制造“感人场面”,因为他面前有麦克风,所以他鼓掌的声音特别响,等于是全场的指挥信号,他不停别人也不好停。这跟他“蛮横握手”有得一拼。更要命的是伊万卡被刻意安排坐在遗孀旁边,大美女应该知道今天是当个安慰者,给个抱抱那样的,可还穿成那么性感,是不小的败笔。

3)这个演讲稿,班农,米勒,哭啥呢两口子,还有很多其他人,都掺了一脚,所以风格有点凌乱,节奏拖沓。尤其对“奥巴马医保”的攻击,对“奥巴马医保”是没法“非黑即白”地定性的,他拼命攻击,很不明智。

他不懂如何运作中央政府,今天说出来的,不是煽情就是外行,根本镇不住民主党议员们。

家园 着相了?

您老兄好像有点为了反对而反对了呀,是不是有点陷进去了?连人女儿穿什么衣服都要反对?太牛了。

现在这么明显的党派分裂,川普至少旗帜鲜明把自己的支持者的要求满足,不在两党之间和稀泥。

要不您给说说他怎么做能镇得住民主党议员?

家园 唐纳怆不是崇拜里根吗?

看看里根的就职演说:

外链出处

在一个普通中学的普通班里,大约70%是资质平平的学生,但你作为班主任,不能把他们当成空气。民主党执政时的做法,就是忽视这后排的70%,糖拌能想到他们,不管目的是什么,都很不错了。

但是你怎么做呢?你作为老师,可以尽量帮助这70%,激励他们,把全班的教学进度放慢,课后辅导等等。

而唐纳怆是号召这70%差生去殴打前30%的同学,打到服,以后考试不敢考90分了,全班平均65分,就和谐了。

唐纳怆所没有的,就是谦卑和包容,一点小亏也不肯吃。你已经是胜者了,再让步也是小让步,大便宜已经占到了。一个能力不到的人,是坐不住的。他几乎就没有什么优秀的个人品质,没有远大理想以及为理想牺牲的决心,怎么带领一个国家?

他一家人都蛮差的。两个没出息的儿子就不说了,女儿女婿也太做作;他老婆根本就不懂,第一夫人经常要装得乡巴一点的。

家园 大美女穿什么都性感

这真是没法子的事,这恐怕是冤枉大小姐了。

是不是有这个说法,看美女邀参加共和党,找智商参加民主党。

家园 有点太阳能板那个劲头了

又是一阵风啊。

什么时候能买到波士顿动力那样的机器人公司才有希望。

波士顿动力在 YouTube 上公布了双轮机器人 Handle 的视频。Handle 直立高 6.5 英尺,采用双轮滚动,“双手”可提 100 磅的物体,时速 9 英里,更重要的是它蹦起来能跳到 4 英尺高度。Handle 看起来比波士顿动力以前的双足式机器人更灵活更迅速。它携带的电池可以一次充电能滚动约 15 英里。

视频看了,的确比较震撼。

家园 国会演讲温和了不少,CNN民调也上升了

逗的是,CNN花了好几个小时讲川普的tone为什么这么温和。

另外在某些地方,有所让步,比如保留Obamacare的pre-existing等等,不过没有说怎么能做到这一点。

家园 就业是分工出现后的说法

在自给自足的自然经济时代,没有就业这个说法。本来想憋个大招,写一篇长文, 阐述一下特朗普可能的招数,最近实在忙,拖下来了,今天就胡乱说几句。

人类的智力和体力在过去的几千年没有实质性提高,社会的生产力提高主要依靠社会分工的进化, 有人说科技,其实科技本身就是一种社会分工。 然而有了分工,就有了失业。有的人的技能不匹配社会需求,就会导致失业。

资本主义开门见山要求有失业的存在,资本家好压价。因此有社会分工,有资本主义就不会消灭失业现象。

美国的分工进化确实远超中国,光超市里面买回去微波炉转一下的食品种类就看得我眼花缭乱。但美国的分工进化到头了吗? 远远没有。美国一大群人整天自己捣鼓自己的车,自己的院子,自己的什么其他东东,除了兴趣之外,很大程度上是负担不起开支, 其次是对别人的信任度不够,宁愿自己捣鼓。假如我是面包师,我宁愿加班一小时,琢磨新面包的配方,也不愿意回家拆了老爷车的变速箱。前者是我的专业,我最擅长的地方,后者我是玩票,水平不值一提。究其原因,一是分工程度不够,二是交易成本太高,三是交易风险太高。中国有了淘宝,你甚至可以把本地修不好的电脑寄到几千公里外的地方,有高手帮你修好。这就是交易成本低,交易风险低的缘故。

在机器人的压力下,面包师可以把精力放在新的面包口味研究上,机器人再牛逼,也没有人类的味蕾, 无法总结提高面包配方。用这样的思路去想,你就会发现,服务人类的水平提高是永无止境的。

接下来我们脑洞大开。 假如全世界只剩下最后一个工厂,这个机器人工厂只有一个工人,你是老板,你的机器人工厂生产的东西卖给谁呢? 你只能发工资给这个唯一的工人, 工资多得能买下除了你本人消费的产品以外的全部产品。然后这个人把产品赠送给剩下的全体人民,最后他振臂一护,天下云从。你会被下狱, 共产主义社会终于到来。

这样荒谬的事情睿智的你当然不允许发生。事实上在工人越来越少的时候你不得不高薪发给他们,养活他们的家人,政府不得不提高你的税收,作为福利养活剩下的人,这些剩下的人琢磨如何提高各种技术,各种工艺,各种服务水平,让效率更高,让产品更人性化,更强功能,让有工作的人生活满意,让科学家、工程师生活满意。 简单地说,就是社会分工水平不断提高。

由于社会分工的不断深化,就业就源源不断被创造出来。 社会分工不退化,人口不剧增, 就不会出现灾难性的失业场景。

难道就没有失业吗? 在真实世界,均衡是局部的,瞬时的,不均衡是全局性的,永恒的, 因此分工存在一天,失业就存在一天, 除非我们用共产主义或者福利把失业兜住。

从微观的角度分析失业,本质首先是劳动者的意愿不够强烈,其次是劳动者的技能不匹配社会需求。美国的失业是由于美国资本的贪婪,为了攫取超额利润,短期内大批把制造业转移到海外,农业大量使用非法移民。同时整个统治阶级对几十年的公立教育质量下滑听之任之。

诙谐一点说,制造业转移本身无可厚非,不过步子大了一点,扯着蛋了,现在蛋疼。教育下滑就麻烦大了,因为十年树木百年树人。两代人荒废了,这个补救很难。因为后面这个原因,我对美国的国运持负面态度。

但是我对特朗普的政策前景谨慎乐观。简单叙述一下:

1. 压各国交保护费, 从北约盟国到日韩台湾新加坡,以4年为单位,估计会从美国购买1000亿武器

2.压贸易盟国放水。从日本中国韩国台湾新加坡墨西哥,估计不少于1000亿

3. 压各大公司在美国追加投资,估计不少于2000亿

4. 为各大公司在海外的资金回国减税,拉回2000亿美元

5. 用减税的和BOT的方式,用政府投资做杠杆, 假定5倍杠杆,2000亿美元可以撬动1万亿基建投足, 甚至可以2万亿美元资金。 这些GDP反过来可以产生1000亿的税收,如此循环,可以在未来4年产生3万亿美元的固定资产投资, 从而产生几百万工作岗位。

6. 有了富裕资金,加息, 把现有国债价格压低,在公开市场回购,过一段时间再加息,如此3次,到特朗普的第一任期末期,估计美国国债会降低到18万亿的水平。

有这样的成绩,特朗普可以连任一届。

然而特朗普的所作所为仅仅是术的层面。面对机器人的进攻,缺乏教育的两代美国白人、老莫、黑兄弟很难抵挡,靠教育优异的亚裔又加速了技术的外扩,特朗普的治理如同同治中兴, 夕阳无限好,只是近黄昏。

如果美国放弃世界第一的傲慢,减少军费,大力发展教育和基础设施,同时开放心态,经过20年的阵痛,依靠现在超强的科研能力,是有度过困难,建立各种族的和谐相处, 成为真正的山巅之城,但是世界上最不可能发生的就是这种众志成城。

罗斯福的伟大美国, 林登约翰逊的伟大社会正离世界越来越远

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