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主题:看不懂的人民币贬值 -- 乌江亭长

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家园 我看的是YAHOO Finance上面的文章,

不记得作者是谁了;木有看过李晓鹏的文章,sorry!

家园 中国人民币存款110多万亿里

大约只有1/3是中国银民的存款;除此而外,还有地方政府的“财政性存款”,以及巨量的企业存款。

举个栗子 去年中国人民币存款110多万亿。不全算,中国说是1亿中产,每个人兑换5万美元(郭嘉给的限额),党国那点外汇储备根本不够看的,还不算大家一旦产生了人民币要贬值的预期不可能只换5万美元,现代社会是信用货币,信用比黄金值钱,中国1亿中产只要产生了一致性绝对是神挡杀神佛挡杀佛。去年的股灾,今年黑色系,那就是买买买,你有多少量都给你买光,问题是外汇储备一旦低于一个值(正常贸易,资本结算之类的)你要么大幅贬值要么干脆撕破脸,无论哪种对人民币国际化都是毁灭性打击

每次人民币贬一点,总有这种奇葩理论:1亿中产,每个人兑换5万美元;中国大妈都去银行排队换美元;...。这可能吗?!且不说人民币“大跌”到底跌了多少,人民币换美元,那个买进卖出价一折腾划不划算,全世界有哪个国家的银民是本国货币一贬值就都去银行排队换美元的?这些年我走过的地方不多,英镑贬值、欧元贬值、俄国卢布贬值的地方都去过,怎么就是木有见过英国、德法意、俄国银民都去银行排队换美元的?... 津巴布韦也许有?

点看全图

英镑、加元、俄卢布在美国大选之后相对贬值少点,是因为他们近两年都经过大贬。英镑是因为“脱欧”,俄卢布是因为被制裁,加元是因为被油田大火。

家园 你怎么光盯着一些细节

我的观点很明确

1大幅贬值不利于产业升级,不利于人民币国际化

2一次性贬值有可能诱发不可控的贬值

至于党国手中的美元够不够用,说真的,你觉得党国会等手上的美元归零么?又不是要掀桌子。

就拿老本之前举得例子,战线拉得太长了,收缩一下,可是如果对面就等着你收缩呢?你刚一收缩对面开始趁势追杀,己方的奸细再喊两声打败了,有计划的撤退就有可能变成真正的溃败。就拿我身边说,这两天人民币也就贬2,3%我身边已经又有两例换汇的。正儿八经硬碰硬党国未必怕美帝,可是中宣战五渣,党国这些年在人民(尤其是城市居民)心中信誉嘛,嘿嘿嘿。什么是趋势?趋势就是人心,整天听到人民币要崩溃的谣言,结果人民币突然闪崩你觉得会是什么结果?

通宝推:hullo,
家园 你的假设与现实不符

iphone是富士康等生产,苹果从富士康购买价仅100美元,也就是国内出口价。苹果到美国卖家是399美元,差价299美元是苹果公司赚的,与中国政府无关。中国政府赚的是富士康出售的售价100美元,同时按汇率给富士康人民币,那时中国央行印制的。结果是国内人民币增多了,同时物资减少了,物价上涨,其实都是中国老百姓贡献给美国人的。

家园 人民币贬值是伪命题,真正的问题是美元为什么升值

所谓人民币贬值,只是人民币对美元贬。人民币对其他主要货币并没有大幅贬值。所以,人民币贬值是伪命题,真正的问题是美元为什么升值。

那么美元为什么升值?2014年5月是美元的起涨点,当时我在河里写了一个预测。逻辑非常简单,您可以看看。

/article/4011309

家园 人民币没有真正贬值的空间

同意明兄的看法,这次人民币汇率的下调,在俺看来主要有两个原因,一是俺本楼之前说的,大量投机资本的流出,二是先下调,等川普上台后再通过讨价还价上涨,算是给川普的见面礼。

引用两段数据,就能说明这种情况——

,2016年10月,我国国际收支口径的国际货物和服务贸易收入1939亿美元,支出1649亿美元,顺差290亿美元。其中,货物贸易收入1715亿美元,支出1217亿美元,顺差499亿美元;服务贸易收入223亿美元,支出432亿美元,逆差209亿美元。

人民币兑美元中间价再次下调83个基点报6.9168,人民币汇率创下自2008年6月以来新低。按照官方数据计算:自去年8月“汇改”以来,人民币兑美元中间价已贬值超过11%。在人民币中间价屡创近年新低的同时,官方外汇储备也在减少。据中国人民银行数据:截至今年10月底,中国官方外汇储备约3.12万亿美元,比2015年7月底的3.65万亿美元,减少了约5300亿美元。如果与2014年6月的外汇储备峰值相比,官方公布的外汇储备数据在28个月内减少了约8725亿美元。

第一,中国的贸易顺差,至少是稳定的,甚至可能进一步增长,主要的原因是中国产业升级,能够替代大量进口,另一方面随着中国市场规模的扩大,话语权也越来越大,可以直接要求外企将生产放到中国,从而减少进口。

无论是产业链优势,还是市场规模优势,中国的竞争力都是巨大的,那些唱衰中国制造业的种种借口,如人力成本增加,房产土地成本太高,环保压力,美国搞的TPP经济北约等等,在产业链和市场规模面前,都是站不住脚的。

人力成本增加并不是问题,这从韩日德等制造业的强势就可以看出来,即使是中低端的产业,中国在广东,福建,浙江,江苏沿海地区的家庭小企业规模集群,也是其他任何国家无可匹敌的,这方面最好的解读就是小说《远方的救世主》,和王志文主演的《天道》里面的农村家庭生产模式。淘宝里的各种高性价比的商品,就是最好的证明。

至于房产土地成本压力,那是不懂行的观点,中国的工业用地成本很低,甚至免费划拨,真正高成本的是商业和住宅用地。当然这种成本,也会传导给企业,毕竟员工还是要买房的,但对出口的影响较小。

环保的压力的确是事实,但既然韩日德能做到,中国也能做到,美国的tpp经济北约,很可能不了了之,即使真的实行,也会效果很小,道理很简单,越南等国的市场空间很小,不像中国有巨大的市场,可以供企业内外通吃,而劳动力成本也很容易提上去。

第二,中国经济金融的真正问题,主要来自国内的投机套利资本。将顺差加上外汇储备的减少值,就会发现大量外汇要么流出,要么被持有观望,这个数字接近万亿美元。

国内的投机资本,可以看做资本带路党,如果失去控制,会对中国的经济金融,造成巨大危害。

第三,可控的汇率,就是最好的汇率制度。

美国才真正是世界真正操控汇率的国家,每张美元的背后,都是美国庞大的军事势力背书的,现在的美国首先是个金融军事帝国。

中国操控汇率也是必然的,以前主要是盯住美元,后来说是盯住一揽子货币,但还是主要盯住美元,这次下跌了百分之十左右,又说是盯住一揽子货币的的结果。

在俺看来,这主要是为了应对川普的上台,先跌后涨,而不是迫于大量资本流出的压力,因为有了贬值预期,资本的流出会更加严重。对付资本的大量流出,而不得不降低汇率,依靠更多的贸易顺差,来填补资本流出的窟窿,实在是不得已的办法,而且,最好是一次降到位,减少贬值的预期,真到了这个阶段,说明其他的调控手段已经基本失效了。

第四,人民币贬值,对出口的好处会越来越少。

中国的出口规模巨大,人民币汇率贬值,必然会导致其他出口国跟风,而那些进口国也会采取各种贸易壁垒来限制中国的进口,因此,对于巨量规模的中国经济而言,希望货币贬值促进出口,效果会很有限,还不如踏踏实实降低成本,提高效率。

更为重要的是,拥有巨量贸易逆差的中国,还要贬值,真的说不过去,这并不是一个负责任大国应有的做法。

第五,汇率与产业升级

汇率升值,有利于降低海外收购的成本,这是有利于产业升级的。而货币贬值,能够提高进口商品的价格,也能保护国内产业,有利于产业升级。两者都有利有弊,关键是那种好处更多,相对而言,保护国内产业,可以采用有形无形的贸易壁垒,没必要祭出货币贬值这个大杀器,况且,外企也可通过降低价格,用倾销的手段扼杀国内的相关产业。

第六,再谈中国的产业升级

这个问题,之前也谈了很多次,俺不同意陈王兄的观点,陈王兄认为中国产业升级的最大阻碍是西方的封锁,最大的例证就是巴统。而俺则认为,中国产业升级的最大阻碍来自国内,首先是合资企业,和进口代理商,这些人可称为伪军和买办,其次是国内先富起来的很多人,这些人不愿意消费国产货,要么是进口,最差也要合资的,这些人可称为吃里爬外的一群人,再次,就是外国市场的各种有形无形壁垒,和市场准入。最后,才是巴统这样的技术封锁。

任何事物,内因都是第一位的,对于中国这样规模的国家而言,更是如此,强调外部的阻碍,多是情绪的宣泄,却无法真正解决问题,只有从内部做起,从自己做起,才是解决问题的关键。

这个双十一,俺原来想买个ipad,后来,还是买了联想的yoga,但用起来真的不怎么样,做工粗糙也就罢了,内置软件不能删除,还霸占窗口,看视频时还经常闪屏,真有些后悔,联想辜负了俺支持国产的情怀。

难怪很多人说联想是吃里爬外的美帝良心企业。

第七,产业升级与做大市场

在俺看来,做大市场比产业升级更重要,因为产业升级必然会与西方企业发生正面冲突,主要是零和博弈,不如做大市场这样的正和博弈。

做大市场的关键是提供更多保障,减少两极分化,特别是住房的基本保障,这又是特别困难的,因此,李总理的供给侧改革,实际上是避重就轻,况且,真正的产业升级,主要依赖企业通过市场竞争实现,政府在其中的作用并不是决定性的。

当然,当前在必需刚需的基本保障方面调整,不但会导致既得利益集团的反对,而且,动摇近二十年左右的经济金融体系,弄不好会酿成危机,因此等财富存量积累的更多些,基础建设基本完成,才是更好的调整时机。

第八,中国经济现在的确有些风险,但前途是十分光明的

经济的两大根本,就是产业链和市场规模,在这两方面,中国还有巨大的增长空间。

例如汽车产业,中国的新车销售早就超过了美国,但是美国的二手车市场规模大约是新车的四倍,而中国的二手车交易,大约只是新车的四分之一,这就是中国经济前途光明的根本原因。

中国的增量,还在增加,但即使增加一倍,中国的汽车销量再增长一倍,也就是超过五千万辆,空间也不是很大,但是在二手车方面,参照美国市场,还可能有十倍以上的增长空间。

但是存量的积累需要时间,比如美国铁路,现在还有二十五万公里,比中国多了大约十万公里,汽车保有量比中国也多了近一亿辆,飞机和战舰的保有量更多的太多。

可以说,中国与美国的比较,就如一个刚参加工作的年轻人,与一个快要退休的人相比,尽管年轻人现在的工资超过了这个快要退休的人,但是,比起积蓄来,还是有巨大的差距。

存量的积累需要时间,在增量空间有限的情况下,只要保持增量的稳定,存量还有巨大的发展空间。

第九,中国财富存量的发展的阻碍

财富存量,实际也就是市场规模,有两大关键,一是要减少两极分化,提供更多基本保障,这方面主要是房产问题,二是要有更多的使用空间,并减少保障成本,这方面要着重发展中小城镇,让民众在大城市和小城镇之间可进可退,并依靠土地和资产,降低保障成本。

第十,中国经济的特殊之处

中国经济与其他国家有根本的区别,其他国家的经济就如大水漫灌,潮起潮落,而中国经济则渠道纵横,多轨并行,因此,套用西方的经济逻辑,往往会对中国经济产生大的误判。

俺相信,随着财富存量的积累,典型的例证就是汽车保有量的积累,二手车交易的增加,超过新车销售,甚至两倍三倍,那么,中国经济将会进入新的阶段,到那个时候,解决贫富两极分化,和巨大投机性资本流动,也会简单很多,风险也会减少很多。

只是随便聊聊,上次主要是基本面分析,这次则是具体分析和预测,俺与明兄的观点一致,人民币没有真正贬值的空间,贬值对产业升级也是弊大于利,但一定要提防资本带路党,这些投机性资本的流出流入,是当前中国经济金融的最大威胁。

不要让李嘉诚跑了,并不全是危言耸听。

通宝推:烤糊的卷子,樊逖,石狼,
家园 花这一段

现在的很多中小城市,房产土地都处于一种有价无市的局面,交易量很少,地方政府为了抵押贷款,不断提高土地和房产的价格,即使房地产商卖不出去房子,也不允许公开降价,逼迫大量房地产商,炒房客和居民,逃离中小城市,这就是大城市房价失控的根本原因。

家园 你说的是铸币税,和我说的不矛盾

你说的是铸币税。美国作为准世界货币发行国自然获得了用一堆绿纸换取实际物资的能力。但也要看到的是中国并不是单纯用物资换绿纸。换来的绿纸同样也能换来进口物资,例如澳大利亚的铁矿,中东和俄国的石油天然气,各粮食出口国的粮食。从物资循环的角度来说,这里不存在中国物资减少的问题。

中国在这里其实赚的是劳动附加值。和单纯的原料物资出口不同,制造业产生的制成品有巨大的利润空间。正是有了这个利润空间中国经济才能不断发展壮大。至于用美元结算,这是不得已的。美元是准世界货币,人民币还不是。不用这个准世界货币就要用另一种。反正现阶段不会是人民币就是了。如果回到金本位真金白银的时代或干脆以货易货,交易可就没有现在方便,流通量下降,经济规模就无法维持了。

物价上涨本身对于有完整国内铸币权的政权来说很好解决。由于没有实际的外币或金银兑换为本位货币,要消灭超发的货币其实只看央行对于各种货币回笼手段的运用。至不济像去年底股市那么熔断几次就把大量货币给“熔”掉了。

家园 今天看报纸,叙利亚难民统计报表出来了。

非常令人无语。

唯一感觉就是大部分人不吃福利,不当恐怖分子那是没天理的。

家园 啥报表?
家园 我只是想告诉你:要先把基本事实讲清楚;

你的假设“去年中国人民币存款110多万亿。不全算,中国说是1亿中产,每个人兑换5万美元(郭嘉给的限额),党国那点外汇储备根本不够看的,”这里面狗屁事实逻辑都没有,耸人听闻而已!

在外汇储备流失,美元回流美国的途径中,有两个最重要的大额资金流出的途径:

1、对外并购,动辄上百亿美元的对外并购,使得大量的资金外流,外汇储备急剧减少。

2、通过虚增进口的大额贸易外流,这是非常频繁使用的一招,也是资金外流的主要通道。

那些窃国大盗,用各种名义换得美元,把财富转移到国外,这才是中华家外汇储备流失的最大危机。

家园 美元升值需要问为什么吗?

QE结束就意味着美元强势的开始吧

家园 其实美国只要丢掉霸权,有的是生意做。

1 开放IP地址。现在是IPV4的地址结构,好像一共就几十亿个。美国利用自己的先发优势,弄的哈佛大学的地址数量和中国差不多。弄的我们自己在中国申请的宽带全部是虚拟地址。当年美国为了处理千年虫,都能带动一个互联网浪潮。现在互联网升级IPV6或是IPV10,投资几万亿美元甚至是十几万亿美元不是不可能。就算美国不能抢了全部的生意,以美国的互联网优势,抢个50%的生意应该是没问题的。再利用美国的金融能力放大一下,没准美国国债就清零了。非抱着7个根服务器不放,自己把自己限死了。等中国把各种专用芯片的公司都攒齐了,美国再搞IT大跃进,就晚了。这个时间窗口不会长,最多就是还有两三年了。

2 美国大量的先进技术,先进设备因为军工保密的原因,不能用,不能出口,只能束之高阁。比如磁悬浮轴承,比如大量的极为先进的多轴联动机床。这个生意不大,但是单价高,可以养高级人才。就是美国的设备维护要承诺不修好不要钱。

3 美国踏踏实实做能源的提供商,比如和tg可以签一个20年,20亿桶石油,20亿立方米天然气长约,把沙特,俄罗斯在中国的份额压制到最小。这样美元就有锚,不用天天顶着世界货币华而不实的帽子了。采油的技术,美国完全是自产自销,根本不受制于人。这样就彻底独立自主了。而不会被华尔街绑架。

4 华尔街不要去控制世界金融市场,而要全心全意做好服务业。这样高盛集团一样赚钱,但是就不用承担这么大风险了。用中国管ptop的语言就是只提供服务,不弄资金池。这样金融就从负资产变成正资产了。

其实美国只要放下架子,真心实意的为人民服务,以他的技术实力,人脉,资源,能干的活很多。就看他自己思想关有没有过。

通宝推:盲人摸象,
家园 呵呵

你说的那俩是铁了心要走的 反倒不怕

我说的因为他们铁了心要走带来的外汇减少人民币贬值会自我循环,使得很多本处于观望状态的资金也产生流出甚至不得不流出

否则怎么解释党国从去年开始对各种各样流出,尤其是普通换汇查那么紧?老百姓蚂蚁搬家式的换汇党国根本扛不住。至于你说110万亿对5万亿不靠谱

那就按你说的只有1/3是居民存款,有可能受影响逃跑的我再打个对折,110/6 17万亿人民币 ,今年上半年进出口总额11万亿,我把结算周期按一个季度算,5.5万亿。俩一加就是22万亿,截止10月 外汇储备3.2万亿,刚好相等,也就是说稍微有点风吹草动党国只剩下违约,事实上没人会等到外汇储备见底才开始跑,只有外汇储备下降的速度足够快,自然而然就会有人开始跑。我一直强调的不是外汇够不够用,我强调的是外汇减少引起恐慌然后螺旋式的减少

家园 现在最大问题是房价和强拆把必要生活成本和必要工资抬得太高

现在最大问题是房价和强拆把必要生活成本和必要工资抬得太高

以后可能更高,这一前提下劳动密集型产业靠出口退税支撑纯属饮鸩止渴

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