主题：美国的大选观察（一） -- pattern

（比如年收入35000以下）还是投民主党偏多。虽然数据有点问题，但是倾向还是很明显。而投特朗普的，两边差距最明显的是5万到10万这一档的。特和克其实得票数相差不多，因此可以估计有一半左右投票的美国人认为自己的收入持平或下降，而另外一半美国人认为自己的收入持平或上升。所以这一次应该是内部分配矛盾为主。从美国的整体来看，平均收入水平还是上升的。这个可能也说明矛盾已经显现，但还没激化的条件。

美国家庭的中位数收入在5万美元左右，而5万美元左右的家庭收入要支付子女的大学学费，应该是困难的吧。这些大学生真的长了见识，认为他们的父母都是loser?特别是华尔街的贪婪无耻，有工作的人都能出来抗议，这些青年学生也无动于衷？

我个人认为，这次有两个原因导致POLL 不准。一是政治正确的氛围，导致有些人不敢说出真实的观点；二是很多人根本不回应。这些无法统计或统计错误的人，稍微偏向特朗普多一点。实际上特和克最后的选票相差不大，几个点的误差，我觉得并不能完全否定这些调查。

好像数据来源主要是税务申报，家庭类型包括：一人家庭、单亲家庭、核心家庭……，父母＋未独立子女的家庭，收入中位数好像是7、8万美元。

劳动者全职收入中位数，好像是4万美元。

美国人口普查局（U.S. Census Bureau）2015年统计的数据是家庭收入中位数为56516美元，同比2014年的53718美元增长5.2%；全美共1.258亿个家庭，户均2.56人。

各族裔家庭收入中位数（以户主为准）：

白人（含拉美裔白人）60109美元，同比增长5.6%，户均2.5人；

白人（非拉美裔）62950美元，同比增长4.4%，户均2.35人；

黑人36898美元，同比增长4.1%，户均2.6人；

拉美裔45148美元，同比增长6.1%，户均3.4人；

亚裔77166美元，同比增长3.7%，户均2.85人；

https://www.census.gov/

这个我不同意。他们更可能的是看到了白左价值观里呈现的世界。跟特朗普支持者比，很难说哪个更全面，更贴近本质。

最根本的问题，是两边都没有认识到自己在资本主义全球化中的位置。长期以来对共产主义妖魔化的一个后果，就是大众对自己利益所在缺乏清楚认识，被1%刻意营造的价值观陷阱所挑动，内斗不休。

看看福建东面那个岛上的岛民吧，是不是很像这种情况？

他要反的，是比那些低层中产阶级更底层的人，反移民，修墙，反穆斯林，反全球化。这些都代表落后的自私的思维，根本不符合进步青年的思想。

Trump到后来是反建制派，把华尔街作为建制派的背后支持者来反，这时候才开始有了点代表进步思想的意思。但是他的身份，随时随地可以跟建制派媾和，年轻学生为啥不推选自己的候选人，而支持这个不靠谱的人呢。我是看了他的反建制派宣言，才开始支持他的。但是对于他是否会当投降派仍然有很深的疑虑。

没有足够的生产力为基础，没有把全世界的意识形态改造完成，强行在各个民族生产力高度失衡，意识形态水火不容的时候推进全球化，只会适得其反。

美国保守派企图反击激进全球化不是第一次了，上一次是2012年的罗姆尼，是个好人和温和的反对者，结果失败，于是2016年他们推出了坏人和激进的反对者特朗普，幸好成功。如果特朗普也失败，第三次，只怕就是个美版希特勒了。

实际上政治挂帅的全球化是不可能成功的，为了将就落后民族，这版全球化提出的政治和道德要求可怕到了颠倒黑白，人鬼不分的程度，而落后民族则趁机浑水摸鱼企图反过来奴役先进民族，出现了中国穆斯林骑在汉人头上作威作福，美国黑人歧视白人，德国难民要赶走德国人的丑剧，这只会给世界和他们自己带来灾难。

真以为真理在手的人，会蒙蔽自己的心灵，认为自己完全正确而别人都错，在这样的绝对道德的心理下，人可以做出任何邪恶的事情，比如Isis的人间地狱，中国穆斯林纪念屠杀汉人的白彦虎，有朝一日，说不定美国白左会鼓吹屠杀美国白人来建立多元化的人间天堂的，乌托邦背后往往藏着无穷无尽的鲜血和尸骨。

西方国家劳动力成本远高于发展中国家，的确是不公平，好比地震后滑坡堆出个土坝憋出个堰塞湖，坝的后边积了大量的洪水，全球化就是拆坝泄洪，问题是泄洪得慢慢泻，要是一下子把坝开个大口子会出大乱子滴。。。

美国大选观察（二）

多谢各位河友的提醒，可以把这次大选的投票分的更准确一些。按收入分，大致可以分成这样：

1.底层部分，更倾向于希拉里；

2.中层部分，倾向于特朗普；

3.高层部分，没有特别明显的倾向，略微倾向特朗普；

4.特高层，人数太少，不具有统计意义，

如果从经济角度来解释，这个结果还是合理的。底层部分，全球化对他们的影响是没有或者有好处，他们的低收入工作不太受全球化影响，反而因为商品更便宜了，带来了一定的好处。当然种族问题和福利政策，也是他们支持希拉里的重要原因。这部分比较强烈的倾向希拉里。

高层部分，收入高，全球化对他们好影响多，坏影响小，但是总的来说是好的影响；决定他们的投票倾向，很可能是经济以外的因素。

中层部分，是受全球化影响最大的那部分美国人。他们的工作相对来说是中等技术，容易受到中国为代表的全世界其他国家的冲击。以中国为代表的其他国家，正在进行产业升级，估计未来对中层的冲击力度更大。当产业上升一级后，中层里偏向高层的那部分也会受冲击，收入下滑或失业。

因此，我们可以估计，特朗普的群众基础未来几年可能会增加，如果他能坚持到4年结束，下一个4年他还很可能连任。

正在发财的，希望维持现状；

正在赔本的，希望改变现状；

不赔不赚的，无所谓....

（原作据说是“买买提”的，我是在军坛看到的。）

发信人: weixing (天马行空)，信区: USANews

标 题: 看了这个纪录片被震撼了，美国的working class真的是在suffer啊

发信站: BBS 未名空间站 (Wed Nov 16 23:45:08 2016, 美东)

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https://www.youtube.com/watch?v=X0sUZxwJHNQ

看得挺震撼的，大城市蓝州的人可能永远也不会接触到这些working class，而川普的好多发言原来讲的就是他们，他竞选初期去了边境一带，难怪会知道这些working class 的pain. 如果民主党的候选人们能不要把工作重点放在各种人身攻击，而去听一下选民的concern, 那可能沉默的大多数就不会对他们那么反感了。

美国中部的大多数地区非常的萧条贫穷，再中部待过的应该知道，那里的人很想改变现状啊，川普说的深得他们的心啊，所以都指望川普了.

我在深蓝州，我们州的一部分地区，农民非常辛苦。没挣多少钱，又不愿意去申请福利，感觉没有尊严，就年复一年地工作着，还要买昂贵的OB医疗。农民的孩子偶尔去了大城市法学院读书，从来不出去吃快餐以外的餐馆，周围的同学非富即贵。第一次听说美国有这样贫穷的地方，感到很惊讶。打算去美国穷区旅游。

很多美国人干的体力活养几个孩子，不够条件吃福利，反而非法移民的小孩儿或者小非法移民享受各种福利，所以上次南加州一个城市人民不让南美洲来的小非法移民入村呢。

身在中部农村，感觉事实就是这样的，欧八的医疗坑苦了这些辛辛苦苦工作的中下阶层，一个月全家保费就是六七百，这可是税后的钱……而且deductible 还五千，跟没买一样，还强制不买就罚款，真的是把辛苦工作的底层人民往死里坑！大城市的精英们脱离群众太久了，根本体会不到这些人的辛苦心酸。不能再割这些家庭年收入四五万的人民的羊毛去贴补贪婪懒惰的吃福利人群了，是时候创造工作让大家都自食其力了。我认识的一人钱全拿去买保险了根本没钱看病。

没有o8care同样价位下他们可以买的保险coverage和deductible比现在好多了，另外，现在deductible这么高，他们完全可以现金付钱，还可以打折呢。没有Obamacare 时候的私人保险我买过，全家自费600还带maternity 一个月，比我后来公司提供的价值2000多的保险还要好很多，deductible 只有1000，copay 好像是25。没有欧八保险的时候我也经历过，读书期间自己买市场上的保险，一个月五六十刀就搞定，自由竞争下保险只会比政府介入更便宜！没有08之前我们自己买保险，一个月200多，有了08后立马涨到600多（保险条款都没变）。

我以前就是自己买的商业保险，跟obama那破玩意差不多钱，看病还更实际，obamacare剥夺了别人不买保险的自由，很多人工资低但是年轻身体好，不买保险可以买的起饭，现在强制让人买保险，实际上剥削了多少人生存之本，剥削了其他人的自由换来的就是口头上的大爱，好像大家都能看的了病了，真是太可笑了，应该睁开眼看一下这世界真实什么样了.我刚来美国的时候，十几年前，保险很便宜的，现在真的涨的太多。

为什么保险会这么贵，因为需要养太多不自食其力的人。不是说让他们不买保险，而是通过改革让他们能负担得起保险。在庞大的税收（各种税收）和保险的压力下，年薪5-6万多已经是working poor了。所以今年很多中西部蓝州翻盘，传统上民主党才是反贸易支持工会的，不过党纲都一直在变，再往前算民主党还阻挠解放黑奴，谁能想到出了第一任黑人总统。

我经历过美国弹劾克林顿的阶段， 我觉得那个时期的媒体也是独立的， 敢于面对当权政党。

媒体这么一面倒的偏袒一个政党，我觉得是奥巴马时期的特性。20年前90%的媒体是50家公司控制，现在是6个公司。

来我们这看看，虽在蓝州但是农村，工作机会很少工资也低，所以整天看版上秀小香什么的，我身边真看不到人用，就是我买个200左右的包，别人都觉得贵还觉得我钱多人傻。其实非法移民＋全球化，最惨的是低端服务业这些hourly rate的人。完全日子过不下去了。中产技工有的还能通过搬家换工作来维持体面生活。去MI旅游的时候，有些小镇真的很破败 ，很萧条 ，去加油站加油的时候 ，很多车也很破 ，人穿的也破兮兮的 ，有种时光倒退的感觉。

因为工作关系接触过很多这种类型的工人，真的全部都支持trump的。你说非法移民辛苦努力，这部分的美国人也非常努力辛苦的。他们可以为了一个月的临时工作来回开上4000迈然后吃睡在车上。很多人的医保奇高，动不动就是一个月要付上千刀，随着年龄增长。

曾经住在大农村，搬家卖东西，台式机卖150刀。一个邻居白大叔想买，因为他家小孩上中学做功课需要用（是的，他家没有电脑，放在中国是不是都难以想象），跟我商量能不能给他留着等他拿到下个星期的paycheck。看着觉得很心酸，人到中年，150刀都拿不出来。你跟这样的人谈什么lgbt，谈什么厕所问题？在生存面前，自私难道不是正常的吗？希同学很不接地气。民主党也是。

同样的事我也遇到过 ,一家6个孩子从Montana搬到东部 ,我当时要搬家卖我女儿的床和床垫 ,原价近300刀, 我只要20刀 ,后来她问我还有什么卖的吗? 我说能扔的我都扔了 ,我家里还有个多余的carseat给你吧. 她非常开心说搬家时跟我电话我和我lg都可以来帮你们搬 ，她那会肚子里还有一个, 一月后临产。

我的manager年薪14万?，儿子19岁刚去了marine，上个月跟我聊说家里的暖气有点问题，找人来修估价800，但是她拿不出来，所以要等到这个月才能修。。我们在中部村，消费不高的。反正我一直觉得好多美国人花钱是个谜。

我之前讲过以前公司一个车间工人领养了几个小孩，老婆在家带孩子，他一人每天打两份工，周末还要再干一天，真的很让人佩服。美国很多工薪阶层都打两份工，我原来一同事，办公室采购部文职，白天衬衫领带，晚上去酒吧做bartender，兼职写作，出版了10+中长篇小说了，两孩子最小的今年上大学，因为打橄榄球拿到助学金了。

都是脚踏实地的朴实的美国人，任何国家都应该好好对待勤劳努力生活的本国老百姓，而不是高喊什么博爱的口号，

有时间去自己附近的社区做做义工，看看homeless shelters, 就知道美国各个州都有很穷的，被主流媒体遗忘的人。难道美国总统不是应该首先照顾好自己的公民吗？讨厌虚伪的民主党的圣母们……

3月份初选的时候，就看过一篇新闻，讲弗吉尼亚失业的矿工如何挣扎生存，满心盼望川普给他们带来工作。 这些人，跟非法移民不同，他们期待有工作，而不是收到救济。

有时候觉得坚持不吃福利的白人们也挺不容易的 ，我在摇摆州 ，农场很多 ，农场主们都是辛辛苦苦的普罗大众川粉 ，他们有的几百亩地就是一家子五六口人忙活 ，他们说再苦都不能吃福利 ，吃福利太丢人了 ，所以他们看不惯非法移民和懒人吃福利.

我以前工作的一个公司，有天我去流水线上体验半天。中间休息的间隙，跟流水线工人聊天。其中有一个人有两个小孩，前夫找不到工作，不付抚养费。她一个人打三份工，工作18小时一天，为了养孩子。不跟他们聊天，我真的不知道美国还有这么辛勤但生活艰难的人。想着最不济还可以吃福利呢。对了，她们中间休息，有个人说某天喝了星巴克，另外两个人问他们好不好喝，说自己从来没喝过。他们都是红州的白人。

白人竞争不过老莫不仅仅是因为不够勤奋。我们搬家装修，包工头说如果走公司名义就贵，但是公司有license有保险，如果单找几个老莫就便宜一半不止但是不签合同没有保险。这个video里那个小伙也说了，以前做landscape的时候劳模公司可以把废料倒在墨西哥境内，不用付环境保护的一些费用，但是小伙子要倒专门的lot去倒，有成本，价钱就被劳模公司undercut了。

大公司全球化是中产消失的最大原因。我们公司在过去两年半内关掉三个site，工厂搬到泰国，accounting和payroll搬到菲律宾，IT和设计服务中心搬去印度。其中两个site是在不大的一个中部城市，里面有些员工在公司工作二十几年了。说砍就砍掉了。大老板还说我们很仁慈了，提前好几月通知让他们找新工作。经济好起来他们可以在找到新工作的。问题是当地没有新工作了啊。一个不大的城市突然间几百人失业。几百个家庭交不起房贷，要开始领失业救济，这对当地的服务业也是巨大的打击啊。

这么做的有好多公司。当当地人们都失业了，就没人去餐馆吃饭没人装修房子没人做landscape了。从事这些行业的人在极度缩减的market里还要跟只收现金不用交税不用买license买保险的低价老莫竞争，怎么活得下去。

第一代劳模生了几个孩子也吃福利的，根本没大家想的那么勤奋，勤奋的都是吃不着什么福利的。我对莫莫没什么好感，干活很糊弄，就算砍树这种小活我也会找正规的美国公司。

美国还有很多拿着低工资努力工作的人，必须给他们一条活路。那些各种借口不工作拿福利的人就不应该被鼓励被宠着当票蛆。我一个朋友曾经在social security工作过几年，和我说过很多各种混福利的故事，她说她每天上班都挺郁闷的，政府部门妖魔鬼怪也特多，她最后忍无可忍辞职了。

我的同事原来在田纳西大学度phd. 他说那里的红脖子宁可挨饿都拒绝接受福利。

我家以前搬钢琴找了一个local搬家公司，一个白人年轻人开车来的，我以为还另外有工人，结果他跟他爸两人来搬！他爸爸看着年纪都很大了。搬到我家门口还下雨，折腾了好一阵子。最后我们要给小费，小伙子死活不肯要，说已经包含在总费用里了（总费用也不高，是我们了几家里面最低的）。

白人还比老墨干的好。我以前在明尼苏达念书，开始清洁工是白大叔大妈，大叔是退伍老兵，大妈脑子还有点 slow. 但是对人友好干活认真，大妈给地板打蜡打的超亮，还骄傲的叫朋友来看。。。后来换了索马里人，那个干活的质量，简直是自欺欺人。。

白人干体力活在中部红州真是再正常不过了。而且我觉得他们的working ethic真的是不输任何一个移民种族。刚来美国的时候公寓的烘干机坏了，两个白人壮汉来修。修好之后问我借扫帚和簸箕。当时刚搬家，什么都没有。两个壮汉就用手把地上的尘土垃圾清理的干干净净。Mall里面的店员也是特别热情认真，很少看人下菜碟。

我和我朋友家都换木地板，我们家找的公司派过来几个劳模，干活特别糙，我朋友找的两个白人，干活特别认真仔细，价钱还很公道。看过周围找墨墨黑人等做黑工的各种悲惨教训之后，我家装修搬家等各种活都找正经白人公司做，一分钱一分货，这个是绝对真理。

坐标NJ， 一个白人小伙子，读的咱都嫌弃的火坑专业PHD。他说他爸妈小时候就是在吃福利的家庭长大，觉得吃福利很丢人，所以他爸妈就拼命的打工挣钱，一个人打三份工养他和他妹妹，他说他妈妈最长说的一句话就是，我就是累死也不让你们兄妹吃救济。还好兄妹俩争气，他PHD马上毕业，妹妹研究生还有一年。他说他妈妈等妹妹毕业找到工作就退休。最自豪的就是不管多困难都没有吃过一天福利。听他自豪的给我讲完，我觉得很羞愧啊，我还总是想，美国福利那么好，实在不行了就吃救济。。。

Podcast里天天在说应该告诉大家service sector工作也很好，不要纠结manufacturingjobs。但是事实就是现在的outsourcing越来越多元化，我知道的大的银行，也是把基础的数据处理的工作移到了印度和菲律宾，现在outsource的是蓝领，白领工作也不会远了。好多统计的数据处理的工作转移到中国和印度

在任何一个国家都不是所有人都是大学生，在任何一个国家也不需要所有人都是大学生。但如果你说只要不是大学生，以后就算努力工作在这个国家还是没有活路无法养家，那这样的国家是无法安定和长久的。

不管是什么国家，只要是大国，光靠高科技是没法支撑整个国家的，尤其是大资本家还要独吞好处的时候。美国走下坡路不是因为没有了高科技，而是因为中产的没落。要是中产没有了，美国也就没有了领导世界的资本。所以美国要再次强大起来，必须解决怎么分配全球化利益的问题，如果还要坚持全球化的话。不然，美国跟中国俄罗斯和别的国家没什么区别，何必跑这里来。川普可以说是历史的偶然也可以说是历史的必然。

只能说，所谓或者自己觉得的包括在这论坛里的精英阶层和底层脱离太久。

他们看着电视里的非移难民落泪，却看不见本土劳动人民的苦和无奈。他们听着或者自己夸夸其谈着平等自由，却看不到用压制别人自由来追求自己的绝对自由的恰恰是他们自己。他们以为Lgbt的利益大过天，却看不到什么才是这个社会需要的人们最关心的是工作机会出门不担心安全问题。他们呼喊着BLM时，却视警察生命于草芥看不见ALM. 他们指责别人自私，却看不见族裔利益。他们无限夸大白人至上种族歧视，却无时不刻在流露对底层的鄙视。

一个健康的社会结构需要有一个强大的中产阶级。全球化正在把人squeeze到两个极端，再加上科技的发展 很多人从事的工作被机器取代。在这个时候还要引进难民实在雪上加霜。

说句政治不正确的，lgbt占全体人口的不到百分之五吧，现在和婚姻相关的一系列权利也有了，大部分右派也没说要取消他们的结婚证吧，还想咋样啊。。。中下层劳动人民不仅人数众多，诉求也是最最基本的工作和保险，精英能不能务实一点别那么居高临下成天讨论所谓的文化思想议题啊。

我也觉得竞选成天在吵同性恋能不能结婚，啥性别上啥厕所，大麻合法不合法，堕胎什么的，甚至要不要控枪，都是浪费时间，都吵不出个结果。老老实实检讨经济政策才是正事。其他的谁能说服谁啊，就浪费钱和口水。

百姓在投票的那一刻 ，肤色理想种族都特么滚蛋了 ，屁股决定脑袋 ，有奶就是娘 ，总有的人觉得投川普就是投白人至上主义 ，其实老百姓就是想吃点好的 ，没精英那么多闲功夫。

前几天看了个话特别同意，劳动人民要的其实不是钱，是劳动，要的是自已养活自己的荣誉感，自尊心。民主党折腾搞失业福利，反了。

在摇摆州 ，我们州的建筑工人打工好几份shift都不肯吃福利 ，会被全部朋友瞧不起的 ，working class 需要的是工作。

我相信大家要的是公平竞争。有自尊的人，除非在困难的时候，接受别人的施舍都是很羞愧的事情。这是吃福利的人所不能理解的事情，这是成天宣传世界充满爱的人也不能理解的。

我今天也读了harvard business review上的一篇why people don't get about the USworking class，里面也提到了，white working class要的是工作，是自尊心，是男人作为provider养家的荣誉感，是传统价值观的回归。你可以说他们保守，不开化，政治不正确，但是lgbt上什么厕所，根本就不是劳动人民关心的，他们也理解不了为什么工作都找不到，还要花钱养非法移民和难民。

白领的工作已经开始outsourced了。说几个我知道的，并负责进行中的，越来越多的Fortune 500 公司的back office 的工作outsourced 在India, Philippine, China，比如一些accounting, finance, engineering, paralegal, marketing, service, etc. you name it...

制造业低端工作没有，高端也会被outsource。现在全球教育学习都扁平化，美国普通人和大陆台湾也差不多，技能也不是高到天上去了，当然工作转到大陆台湾去了。不过现在中国制造也不乐观，已经转移越南和印度了。越南在短短几年间已经算比较成熟了。但因为越南也有工会，所以工人工资也在节节攀升。本人就是做制造的，这十年工作产业变化的太快了。美国整个制造产业链已经完全破裂了。

我也是特别希望制造业回归美国，肯定很不容易，但是不做的话，大家都完蛋。苹果手机生产全部美国化，价格不会加倍，只是利润降低。一部苹果手机大概成本是150。翻倍300。卖出来600。当中所有环节都要赚钱。

昨天看到fox报道的最近示威的新闻，有人就对trump的支持者说，‘你们都被骗了，他可是亿万富豪，根本不会真的懂中下阶层的’，下面有一个回复印象很深，‘yes，but he is the only one who reached out to us’. 也许他也是为了竞选撒谎，但是至少他看到了中下层的需求，中下层至少可以去赌一把他没有撒谎；如果选希拉里，连赌一把的机会都没有，完全彻底的被遗忘忽视。

保险公司希望买保险的越多越好，需要用保险支付医疗费用的越少越好，以此实现盈利。

一旦比例失衡，支出增加（病人消费增多），收入减少（健康人群退保），保险公司盈利减少，势必提高保险收费，进而导致部分不需要保险的健康人群推出保险，进一步导致保费增加，走进死循环。

奥巴马医保的目的就是逆转死循环，强迫健康人群购买医保，已达到人均医保支出降低的目的，同时还可以让之前无法纳入医保的人群享受医保，简单讲就是总共二百人，其中八十人自认为非常健康根本不需要医保，拒绝购买，剩下一百二十人希望购买医保，可是其中二十人无力承担，于是只有一百个人买医保，人均一百块，奥巴马医改就是要强迫这八十个不买的人也买医保，同时让那二十个买不起的能享受医保，这样就有一百八十人支付医保费用同时医保覆盖全部两百人，保费来源变成1.8倍，覆盖人群翻倍，但是实际保险支出并不一定翻倍，因为之前不买保险的八十人平均健康程度肯定是更好的，需要使用保险的概率会更低。

于是最终实现医保覆盖所有人，同时人均医保费用降低的目的。

这个目的究竟有没有实现，大家肯定都清楚了。

特朗普这次的选票主要来自劳工阶层，这不错。随着中国产业升级，以后美国劳工阶层可能日子更难过，这也有道理。可是，特朗普现在可以指责民主党，指责建制派，指责奥巴马和希拉里让这些人日子难过。但是四年之后，这些劳工阶层日子更难过，特朗普难道还能指责民主党吗？难道那些人选他上来不是希望他能解决问题，让劳工阶层日子更好过的吗？如果日子更难过了，这些人还会支持他吗？